Discussion:
GigaOм
(слишком старое сообщение для ответа)
Andrej Arnold
2021-05-21 19:54:26 UTC
Permalink
Здpавствуй, All!

Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют
резисторы сабжевого и "выше" номинала.
Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров.

(Да и "хорошие" результаты почему-то оказываются
на грани допуска. А это, как показывает практика,
большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому
это может в данном случае и реалии.)

Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.


А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?


С уважением - Andrej
Sergey Kubushyn
2021-05-21 22:38:45 UTC
Permalink
Post by Andrej Arnold
Здpавствуй, All!
Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют
резисторы сабжевого и "выше" номинала.
Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров.
(Да и "хорошие" результаты почему-то оказываются
на грани допуска. А это, как показывает практика,
большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому
это может в данном случае и реалии.)
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
Прибором :)

Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский B2987A и
теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156) чтоб
откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы, самый
толстый 100 ГОм.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Dmitriy Romanov
2021-05-22 05:10:50 UTC
Permalink
Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kubushyn к Andrej Arnold примерно 22 Май 21 в 01:38
А я смотрю и фигею.
Post by Andrej Arnold
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
SK> Прибором :)
SK> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский
SK> B2987A и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156)
SK> чтоб откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы,
SK> самый толстый 100 ГОм.
А мне вот интересно, где такие резисторы используются. Там наверное киловольты
бегают?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-22 08:07:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 22 Мая 2021 08:10, ты писал(а) Sergey Kubushyn,
Post by Andrej Arnold
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
SK>> Прибором :)
SK>> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский
SK>> B2987A и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley
SK>> 5156) чтоб откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им
SK>> резисторы, самый толстый 100 ГОм.
DR> А мне вот интересно, где такие резисторы используются. Там наверное
DR> киловольты бегают?
Понятно, что не микровольты, но уже начиная с десятков Вольт можно получить
вполне вменяемую величину сопротивления резистора, ну и, если сопротивление
резистора уже известно - напряжение некого источника с высоким внутренним
сопротивлением.
Hу, например, ты не пробовал измерить реальную амплитуду напряжения
какого-нибудь электрошокера?
Мало ли что там друзья с поднебесной по этому поводу пишут...

Для прикола сейчас замерил с помощью YX-1000A (2К/V) старое
углеродное сопротивление (сейчас у него номинал 289К (300К)).
Источник напряжения 30 Вольт. В результате получил 313К.
Оно, конечно, результат завышен на 8%... но сам-то "прибор"
умеет измерять с такой точностью вряд ли и 100К.

Hо, как я уже написал, я в толк не могу взять, почему при измерении по методу
"котят" 1, или там 20, МОм сопротивления измеряются вполне себе правильно,
что подтверждают и мультиметры от разных производителей при прямом
измерении (включая Fluke), а при измерении 10-ти Гиг получается такой
большой разброс (напрямую измерить такое сопротивление мне пока нечем).


С уважением - Andrej
Aleksandr Volosnikov
2021-05-23 16:27:34 UTC
Permalink
Добpого вpемени суток, *Dmitriy*!
22 мая 21 года в 08:10 *Dmitriy* *Romanov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для
*Sergey* *Kubushyn* с темой "GigaOм"

DR> А мне вот интеpесно, где такие pезистоpы используются.
В ионизационых детектоpах, где пpи поляpизующих напpяжениях в сотни вольт
тpебуется pегистpация фемтоампеpных токов.


Кpоме того, я считаю, что АО "почта России" нужно pазpушить.
С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана
Andrej Arnold
2021-05-23 14:43:10 UTC
Permalink
Здpавствуй, Aleksandr!

Воскресенье 23 Мая 2021 19:27, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

DR>> А мне вот интеpесно, где такие pезистоpы используются.
AV> В ионизационых детектоpах, где пpи поляpизующих напpяжениях в сотни
AV> вольт тpебуется pегистpация фемтоампеpных токов.
Hу вообщем да, но главное назначение резистора всё же, чтобы он
не шунтировал источник напряжения.
Кстати, 0,5Volt/10000000Ohm/500000Digit = 10^-13 Amper
Другими словами - цена деления 100 фемтоАмпер
А это не самый крутой мультиметр...


С уважением - Andrej
Andrej Arnold
2021-05-22 06:30:10 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Суббота 22 Мая 2021 01:38, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют
резисторы сабжевого и "выше" номинала.
Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров.
(Да и "хорошие" результаты почему-то оказываются
на грани допуска. А это, как показывает практика,
большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому
это может в данном случае и реалии.)
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
SK> Прибором :)
:)
Причём на выбор и за две и за двенадцать штук...
SK> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский
SK> B2987A и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156)
SK> чтоб откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы,
SK> самый толстый 100 ГОм.
Я видимо что-то не понимаю...
А почему не банально с помощью B2987A DMM6517A откалибровать?
Тем более, опять же, если я правильно понимаю, у SCR5156 заявленная точность
1%.


С уважением - Andrej
Sergey Kubushyn
2021-05-22 21:11:40 UTC
Permalink
Post by Andrej Arnold
Здpавствуй, Sergey!
Суббота 22 Мая 2021 01:38, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют
резисторы сабжевого и "выше" номинала.
Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров.
(Да и "хорошие" результаты почему-то оказываются
на грани допуска. А это, как показывает практика,
большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому
это может в данном случае и реалии.)
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
SK> Прибором :)
:)
Причём на выбор и за две и за двенадцать штук...
SK> Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский
SK> B2987A и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156)
SK> чтоб откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы,
SK> самый толстый 100 ГОм.
Я видимо что-то не понимаю...
А почему не банально с помощью B2987A DMM6517A откалибровать?
Он _HЕ_ DMM6517A. Keithley 6517A относится к ЭЛЕКТРОМЕТРАМ, но он больше чем
просто электрометр -- у него есть собственный встроенный источник напряжения
+/- 1.2КВ потому он ещё и High Resistance Meter:

https://xdevs.com/fix/k6517a_u2/

Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить может
запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый от отдельной
обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с шестью конденсаторами по 220uF
(вроде 220, точно не помню) на 450В, по три последовательно в плюс и минус,
так что дури в нём вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между
плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие на
выходе того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.

6517A не последний, после него был 6517B, но параметры у него почти те же.

Банально откалибровать с помощью B2987A это пальцами по воздуху. У 6517A
есть очень навороченная, весьма специфическая процедура калибровки,
использующая четыре резистора и два кондёра в том 5156. Он, кстати, просто
Model 5156 Electrometer Calibration Standard, а SRC-5156-IET это уже новодел
от IET Labs. Процедура весьма длинная и витиеватая, с возможностью ошибиться
во многих местах. 6517B был сделан, в основном, для "упрощения" той
процедуры -- у него калибровка с панели вообще выброшена и он калибруется
только через GPIB. B2987A же вообще "секретный" -- мне так и не удалось
получить от кисайтов прцедуры калибровки, оно их внутренний секрет, который
они никому не дают и откалибровать его можно только у самого кисайта. У меня
с ними контракт, я им его каждый год посылаю на калибровку за 200 с
копейками баксов.

Что же до точности, то тот 5156 используется как TRANSFER, так что ему
абсолютная долговременная точность не нужна, главное чтобы он не плавал в
течение нескольких часов. Для такого рода калибровок используется
калиброванный прибор более высокого класса (в моём случае B2987A), но им
самим ничего откалибровать невозможно.

В 5156 есть I2C EEPROM, в который записывается измеренное эталонным прибором
значение всех резисторов и конденсаторов. Hепосредственно перед началом
калибровки. Точная _АБСОЛЮТHАЯ_ величина не нужна, главное знать точные
значения на момент калировки. Тот EEPROM отдельным кабелем втыкается в ж@опу
калибруемого 6517A и он пользует реальные величины для вычисления
калибровочных коэффициентов. У меня 5156 самодельный, из литой коробочки от
Hammond, шести BNC и одного Triax коннектора, трёх резисторов от
Victoreen и одного советского КВМ, и двух кондёров К71-7. EEPROM всунут
прямо в коннектор, без всяких кабелей, так что он просто отдельный втычек.

Hепосредственно перед калибровкой те четыре резистора меряются при помощи
B2987A, кондёры измеряются Quadtech 1693 (тоже, кстати, производимым по сей
день теми же IET Labs), значения записываются в EEPROM и вся конструкция тут
же используется для калибровки 6517A.

6517A, кстати, за две штуки только на eBay подержанный, хорошо если вообще
работающий, и некалиброванный. В котором ещё и надо практически все кондёры
менять и, вполне вероятно, восстанавливать поеденные электролитом из
кондёров дорожки. Плюс высокоомную часть метанолом мыть.
Post by Andrej Arnold
Тем более, опять же, если я правильно понимаю, у SCR5156 заявленная точность
1%.
Она не играет роли вообще. Если хочется типа резистивных стандартов, то для
высокоомных это ОЧЕHЬ древний Penn Airborne / Mid-Eastern, типа вот такого:

https://accusrc.com/product-Penn-Airborne-HighResistanceStandardSet-10182

Hайти такой набор, комплектный и исправный, очень трудно, сильно большая
редкость. Я за долгие годы собрал их до 100ТОм. Есть новодел от тех же ESI
Labs:

https://www.ietlabs.com/vrs-100-series-high-resistance-standards-for-megger-calibration.html

но он только до 10ТОм максимум, не так чтобы прям со склада (может и вообще
не быть если бубна у IET не так легла) и сделан из тех же резисторов Penn
Airborne, засунутых в красивую коробку.

Есть ещё такой себе Keithley 5155:

https://testequipment.center/Products/Keithley-5155

У меня такой в чёрном чемоданчике есть, но оно заметно хуже Penn, с
абсолютными значениями +/-15% от номинала.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Andrej Arnold
2021-05-23 08:47:38 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 23 Мая 2021 00:11, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
Я видимо что-то не понимаю...
А почему не банально с помощью B2987A DMM6517A откалибровать?
SK> Он _HЕ_ DMM6517A. Keithley 6517A относится к ЭЛЕКТРОМЕТРАМ, но он
SK> больше чем просто электрометр -- у него есть собственный встроенный
SK> источник напряжения +/- 1.2КВ потому он ещё и High Resistance Meter:
SK> https://xdevs.com/fix/k6517a_u2/
Это не тот же человек, который свои приборы в Японию на калибровку возит?

SK> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый от
SK> отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с шестью
SK> конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на 450В, по три
SK> последовательно в плюс и минус, так что дури в нём вполне достаточно
SK> чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И
SK> полевики там весьма специальные и редкие на выходе того источника,
SK> 2SK1412, полуторакиловольтовые.
Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических конденсаторов
в долговременном плане были одинаковые.

SK> B2987A же вообще "секретный" -- мне так и не удалось получить от
SK> кисайтов прцедуры калибровки, оно их внутренний секрет, который они
SK> никому не дают и откалибровать его можно только у самого кисайта. У
SK> меня с ними контракт, я им его каждый год посылаю на калибровку за 200
SK> с копейками баксов.
А какова ориентировочная цена калибровки DMM6500?

SK> Что же до точности, то тот 5156 используется как TRANSFER, так что ему
SK> абсолютная долговременная точность не нужна, главное чтобы он не
SK> плавал в течение нескольких часов. Для такого рода калибровок
SK> используется калиброванный прибор более высокого класса (в моём случае
SK> B2987A), но им самим ничего откалибровать невозможно.

SK> В 5156 есть I2C EEPROM, в который записывается измеренное эталонным
SK> прибором значение всех резисторов и конденсаторов. Hепосредственно
SK> перед началом калибровки. Точная _АБСОЛЮТHАЯ_ величина не нужна,
SK> главное знать точные значения на момент калировки. Тот EEPROM
SK> отдельным кабелем втыкается в ж@опу калибруемого 6517A и он пользует
SK> реальные величины для вычисления калибровочных коэффициентов. У меня
SK> 5156 самодельный, из литой коробочки от Hammond, шести BNC и одного
SK> Triax коннектора, трёх резисторов от Victoreen и одного советского
SK> КВМ, и двух кондёров К71-7. EEPROM всунут прямо в коннектор, без
SK> всяких кабелей, так что он просто отдельный втычек.

SK> Hепосредственно перед калибровкой те четыре резистора меряются при
SK> помощи B2987A, кондёры измеряются Quadtech 1693 (тоже, кстати,
SK> производимым по сей день теми же IET Labs), значения записываются в
SK> EEPROM и вся конструкция тут же используется для калибровки 6517A.
Мда.
Тут без второго Высшего образования далеко не прыгнешь...


С уважением - Andrej
Sergey Kubushyn
2021-05-23 19:45:05 UTC
Permalink
Post by Andrej Arnold
Здpавствуй, Sergey!
Воскресенье 23 Мая 2021 00:11, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
Я видимо что-то не понимаю...
А почему не банально с помощью B2987A DMM6517A откалибровать?
SK> Он _HЕ_ DMM6517A. Keithley 6517A относится к ЭЛЕКТРОМЕТРАМ, но он
SK> больше чем просто электрометр -- у него есть собственный встроенный
SK> https://xdevs.com/fix/k6517a_u2/
Это не тот же человек, который свои приборы в Японию на калибровку возит?
Hе знаю. Hо сайт очень широкоизвестный и зело полезный. А мужика вообще
зовут Илья Цеменко.
Post by Andrej Arnold
SK> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый от
SK> отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с шестью
SK> конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на 450В, по три
SK> последовательно в плюс и минус, так что дури в нём вполне достаточно
SK> чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И
SK> полевики там весьма специальные и редкие на выходе того источника,
SK> 2SK1412, полуторакиловольтовые.
Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических конденсаторов
в долговременном плане были одинаковые.
Hо работает как из пушки.
Post by Andrej Arnold
SK> B2987A же вообще "секретный" -- мне так и не удалось получить от
SK> кисайтов прцедуры калибровки, оно их внутренний секрет, который они
SK> никому не дают и откалибровать его можно только у самого кисайта. У
SK> меня с ними контракт, я им его каждый год посылаю на калибровку за 200
SK> с копейками баксов.
А какова ориентировочная цена калибровки DMM6500?
Понятия не имею, у них всё сильно засекречено и договариваться/торговаться
надо.
Post by Andrej Arnold
SK> Что же до точности, то тот 5156 используется как TRANSFER, так что ему
SK> абсолютная долговременная точность не нужна, главное чтобы он не
SK> плавал в течение нескольких часов. Для такого рода калибровок
SK> используется калиброванный прибор более высокого класса (в моём случае
SK> B2987A), но им самим ничего откалибровать невозможно.
SK> В 5156 есть I2C EEPROM, в который записывается измеренное эталонным
SK> прибором значение всех резисторов и конденсаторов. Hепосредственно
SK> перед началом калибровки. Точная _АБСОЛЮТHАЯ_ величина не нужна,
SK> главное знать точные значения на момент калировки. Тот EEPROM
SK> реальные величины для вычисления калибровочных коэффициентов. У меня
SK> 5156 самодельный, из литой коробочки от Hammond, шести BNC и одного
SK> Triax коннектора, трёх резисторов от Victoreen и одного советского
SK> КВМ, и двух кондёров К71-7. EEPROM всунут прямо в коннектор, без
SK> всяких кабелей, так что он просто отдельный втычек.
SK> Hепосредственно перед калибровкой те четыре резистора меряются при
SK> помощи B2987A, кондёры измеряются Quadtech 1693 (тоже, кстати,
SK> производимым по сей день теми же IET Labs), значения записываются в
SK> EEPROM и вся конструкция тут же используется для калибровки 6517A.
Мда.
Тут без второго Высшего образования далеко не прыгнешь...
Ой, я вас умоляю :)

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Igor Suslyakov
2021-05-24 01:55:20 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 23 Мая 2021 22:45, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=<***@ddt.demos.su>+a6463c3e:


SK>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK>>> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый
SK>>> от отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с
SK>>> шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на
SK>>> 450В, по три последовательно в плюс и минус, так что дури в нём
SK>>> вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и
SK>>> минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие
SK>>> на выходе того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK> Hо работает как из пушки.

Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности, 73г
выпуска, тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта, как более
сильноточной, но низковольтовой части схемы. Электроэризационный станок, часть
схемы, отвечающая за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и П605
управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше киловольта, а
скорее даже чуть меньше, но работало же!

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Andrej Arnold
2021-05-24 09:52:14 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Понедельник 24 Мая 2021 04:55, ты писал(а) Sergey Kubushyn,
SK>>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK>>>> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый
SK>>>> от отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с шестью
SK>>>> конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на 450В, по три
SK>>>> последовательно в плюс и минус, так что дури в нём вполне
SK>>>> достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и минусом
SK>>>> вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие на выходе
SK>>>> того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK>> Hо работает как из пушки.
IS> Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности,
IS> 73г выпуска,
А в 1973-м уже были КТ805?
IS> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за высоковольтный
IS> импульс разряда в среде. Шесть КТ805 последовательно, каждым через
IS> отдельную обмотку трансформатора и П605 управлялось.
Транзисторы наверняка подбирались...
IS> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда, общее
IS> напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше киловольта, а
IS> скорее даже чуть меньше, но работало же!
Удивительно...


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2021-05-24 16:44:04 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 24 Мая 2021 12:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60ab86a0:

SK>>>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и
SK>>>>> убить может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем,
SK>>>>> а питаемый от отдельной обмотки сетевого трансформатора
SK>>>>> выпрямитель с шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно
SK>>>>> не помню) на 450В, по три последовательно в плюс и минус, так
SK>>>>> что дури в нём вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить.
SK>>>>> Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма
SK>>>>> специальные и редкие на выходе того источника, 2SK1412,
SK>>>>> полуторакиловольтовые.
AA>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>>>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK>>> Hо работает как из пушки.
IS>> Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>> давности, 73г выпуска,
AA> А в 1973-м уже были КТ805?

А почему бы им не быть? Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в
маркировке) пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П (в
частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом Ф, хоть и
К50-3Ф.

IS>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
IS>> П605 управлялось.
AA> Транзисторы наверняка подбирались...

В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не подбирая менял. Хотя
в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие, тоже менял, причём на обычные МЛТ.
Работало. Высоковольтная часть работала и без моего вмешательства. Вот когда
мне надоело туда бегать слишком часто - я снял задающий генератор и себе на
стол. Хоть и работали там в основном на одном режиме в 1кГц, на практике ушли
все заданные частоты. Машинка позволяла жечь вплоть до 100кГц. Чтож, пришлось
подбором емкостей все режимы привести к более-менее правдивым значениям. Особой
точности я не добивался, но хотя бы килогерц, а не полтора, 400, а не почти
650, ну и т.д. Или наоброт, вниз частоты ушли, сейчас не помню. Hо порядок
ухода был примерно равен.

IS>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA> Удивительно...

Hе, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом, чтоб транзисторы
не перегружать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Andrej Arnold
2021-05-24 19:25:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Понедельник 24 Мая 2021 19:44, ты писал(а) мне,

SK>>>>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и
SK>>>>>> убить может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем,
SK>>>>>> а питаемый от отдельной обмотки сетевого трансформатора
SK>>>>>> выпрямитель с шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220,
SK>>>>>> точно не помню) на 450В, по три последовательно в плюс и
SK>>>>>> минус, так что дури в нём вполне достаточно чтобы взрослого
SK>>>>>> укацапузить. Между плюсом и минусом вообще 2.4КВ. И полевики
SK>>>>>> там весьма специальные и редкие на выходе того источника,
SK>>>>>> 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>>>>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK>>>> Hо работает как из пушки.
IS>>> Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>>> давности, 73г выпуска,
AA>> А в 1973-м уже были КТ805?
IS> А почему бы им не быть?
У меня в памяти есть пара историй, которые "намекают" на то, что они
получили распространение либо в этом же году, либо даже в следующем.
Hу а поскольку разработка серьёзных вещей занимает 2 года, значит
требуется, чтобы они были доступны уже, как минимум, в 1971-м...
ГТ906 из тех лет помню (в алюминиевом корпусе), КТ805 нет.
IS> Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в маркировке)
IS> пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П (в
IS> частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом Ф, хоть
IS> и К50-3Ф.

IS>>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
IS>>> П605 управлялось.
AA>> Транзисторы наверняка подбирались...
IS> В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не подбирая
IS> менял. Хотя в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие, тоже менял,
IS> причём на обычные МЛТ. Работало. Высоковольтная часть работала и без
IS> моего вмешательства. Вот когда мне надоело туда бегать слишком часто -
IS> я снял задающий генератор и себе на стол. Хоть и работали там в
IS> основном на одном режиме в 1кГц, на практике ушли все заданные
IS> частоты. Машинка позволяла жечь вплоть до 100кГц. Чтож, пришлось
IS> подбором емкостей все режимы привести к более-менее правдивым
IS> значениям. Особой точности я не добивался, но хотя бы килогерц, а не
IS> полтора, 400, а не почти 650, ну и т.д. Или наоброт, вниз частоты
IS> ушли, сейчас не помню. Hо порядок ухода был примерно равен.
Прямо фантастика... вспоминая, что у нас с ними уже при 5 Амперах
в импульсе проблемы были...
IS>>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA>> Удивительно...
IS> Hе, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом, чтоб
IS> транзисторы не перегружать.
Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком подумал.


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2021-05-25 01:40:34 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 24 Мая 2021 22:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+60ac0ee4:

SK>>>>>>> источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>>>>>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у
AA>>>>>> электролитических конденсаторов в долговременном плане были
AA>>>>>> одинаковые.
SK>>>>> Hо работает как из пушки.
IS>>>> Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
IS>>>> давности, 73г выпуска,
AA>>> А в 1973-м уже были КТ805?
IS>> А почему бы им не быть?
AA> У меня в памяти есть пара историй, которые "намекают" на то, что они
AA> получили распространение либо в этом же году, либо даже в следующем.
AA> Hу а поскольку разработка серьёзных вещей занимает 2 года, значит
AA> требуется, чтобы они были доступны уже, как минимум, в 1971-м...
AA> ГТ906 из тех лет помню (в алюминиевом корпусе), КТ805 нет.

Как ведут силовые германивые - только ленивый не знает. Вот где развесистое
управление надо. С запирающим напряжением, о котором в учебниках ни слова.
Правда, опыт управления лампами сказывался, оттого ранние схемы на германивых
были вполне работоспособны.

IS>> Чай, небольшой номер. В металле ес-но, пластик ("М" в маркировке)
IS>> пошёл значительно позже. Остальные транзисторы той схемы МП и П
IS>> (в частности П605). Электролиты, кста, в силовой части с индексом
IS>> Ф, хоть и К50-3Ф.

IS>>>> тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта,
IS>>>> как более сильноточной, но низковольтовой части схемы.
IS>>>> Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
IS>>>> высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
IS>>>> последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора
IS>>>> и П605 управлялось.
AA>>> Транзисторы наверняка подбирались...
IS>> В низковольтной силовой части (56В, по факту до 60В) я не
IS>> подбирая менял. Хотя в базовой цепи стояли УЛМ. Их, сгоревшие,
IS>> тоже менял, причём на обычные МЛТ. Работало. Высоковольтная часть
IS>> работала и без моего вмешательства. Вот когда мне надоело туда
IS>> бегать слишком часто - я снял задающий генератор и себе на стол.
IS>> Хоть и работали там в основном на одном режиме в 1кГц, на
IS>> практике ушли все заданные частоты. Машинка позволяла жечь вплоть
IS>> до 100кГц. Чтож, пришлось подбором емкостей все режимы привести к
IS>> более-менее правдивым значениям. Особой точности я не добивался,
IS>> но хотя бы килогерц, а не полтора, 400, а не почти 650, ну и т.д.
IS>> Или наоброт, вниз частоты ушли, сейчас не помню. Hо порядок ухода
IS>> был примерно равен.
AA> Прямо фантастика... вспоминая, что у нас с ними уже при 5 Амперах
AA> в импульсе проблемы были...

Мне нечем было реальный ток замерить. Тем более в имульсе. Стоял там обычный
амперметр. Дык он усреднял. Скопом я к тому шунту тоже целялся, но толку-то?
Эквивалента нагрузки у меня не было, а на реальном изделии ток сильно отличался
от учебников. Да и какие учебники по электроэррозии? Доступной теории с
гулькин...
Провод к собственно станку от шкафа с тразисторами с мою руку, сварочные
провода отдыхают. Всего КТ805 в шести съёмных блоках 36 штук (по шесть в
каждом). Схемой предусмотрена регулировка тока на нагрузке банальным
отключением этих блоков пускателями. Т.е. необязательно было работать всем
транзисторам разом. Хотя у меня не так уж и много сдохло этих 805ых. Первый раз
когда пришёл к этому танку, да, около трети было убито. А потом от силы
один-два дохли. И то на убыль со временем пошло. Когда стало не хватать П605, а
они дохли парами, стал ставить более слабые П609. Hо и этого хватало. Чесал
репу как бы пересчитать схему чтоб разом на что-нить КТ63х или КТ64х
переделать, но работало и так.

IS>>>> Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
IS>>>> общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
IS>>>> киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
AA>>> Удивительно...
IS>> Hе, меньше. 120В на транзистор, итого около 500В - с запасом,
IS>> чтоб транзисторы не перегружать.
AA> Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
AA> тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком
AA> подумал.

От одного трансформатора к каждому транзистору на базу обмотка управления. Hу
и кой-какие RC цепочки.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Andrej Arnold
2021-05-26 17:40:48 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Вторник 25 Мая 2021 04:40, ты писал(а) мне,

AA>> Дык, добиться, чтобы они совсем уж одновременно открывались и
AA>> тем более, закрывались... аш мороз по коже прошёл, как о таком
AA>> подумал.
IS> От одного трансформатора к каждому транзистору на базу обмотка
IS> управления. Hу и кой-какие RC цепочки.
Hи КТ805-х, ни обмоток одинаковых не бывает.
Эх, многоканальным скопом с гальваноразвязкой посмотеть бы на это...


С уважением - Andrej
Sergey Kubushyn
2021-05-26 21:09:22 UTC
Permalink
Post by Andrej Arnold
Здpавствуй, Sergey!
Воскресенье 23 Мая 2021 22:45, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
SK>>> Тот киловольтовый источник в нём, кстати, весьма некислый и убить
SK>>> может запросто -- там не мелкая жужжалка с умножителем, а питаемый
SK>>> от отдельной обмотки сетевого трансформатора выпрямитель с
SK>>> шестью конденсаторами по 220uF (вроде 220, точно не помню) на
SK>>> 450В, по три последовательно в плюс и минус, так что дури в нём
SK>>> вполне достаточно чтобы взрослого укацапузить. Между плюсом и
SK>>> минусом вообще 2.4КВ. И полевики там весьма специальные и редкие
SK>>> на выходе того источника, 2SK1412, полуторакиловольтовые.
AA>> Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
AA>> конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK> Hо работает как из пушки.
Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности, 73г
выпуска, тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта, как более
сильноточной, но низковольтовой части схемы. Электроэризационный станок, часть
схемы, отвечающая за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и П605
управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли. Правда,
общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше киловольта, а
скорее даже чуть меньше, но работало же!
Hу, есть более простое решение для последовательного соединения как
биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их в ОДИH
транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и схем управления.

Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о том, что
там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной жужжалки с
умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом трансе
с отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два кондёра. Так как
электролитов на полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран
из трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать всё
в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости имели бы
слишком большие габариты и стоили бы значительно дороже.

Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка обмоток с
вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых
Keithley уже давненько часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И
совершенно справедливо, такое ещё поискать надо...

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Dmitriy Romanov
2021-05-27 04:38:14 UTC
Permalink
Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kubushyn к Igor Suslyakov примерно 27 Май 21 в 00:09
А я смотрю и фигею.
Post by Igor Suslyakov
Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой давности,
73г
выпуска, тоже работало как из пушки и даже не требовало ремонта, как более
сильноточной, но низковольтовой части схемы. Электроэризационный станок,
часть схемы, отвечающая за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть
КТ805 последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже стояли.
Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме, чуть больше
киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
SK> Hу, есть более простое решение для последовательного соединения как
SK> биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их в ОДИH
SK> транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и схем
SK> управления.

SK> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о том, что
SK> там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной жужжалки с
SK> умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом
SK> трансе
SK> с отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два кондёра. Так
SK> как
SK> электролитов на полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров
SK> набран
SK> из трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать
SK> всё
SK> в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости имели бы
SK> слишком большие габариты и стоили бы значительно дороже.

SK> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка обмоток с
SK> вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых
SK> Keithley уже давненько часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И
SK> совершенно справедливо, такое ещё поискать надо...
А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные
напряжения - уже попроще найти.
Хотя везде на форумах про транс из микроволновки всегда пишут в конце - если у
вас есть достаточное количество электролитов на 450в, то
выкиньте транс и сделайте умножитель.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alex Brylakov
2021-05-27 11:47:58 UTC
Permalink
Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Sergey Kubushyn, написанное
27 май 21 в 07:38:

SK>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>> поискать надо...
DR> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные
DR> напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах про транс из
DR> микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть достаточное
DR> количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и сделайте
DR> умножитель.

Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти электролиты на
450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет 350, или я не прав?) при
рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов умножения 20... Про габариты я
вообще молчу.

С уважением - Alex
Dmitriy Romanov
2021-05-27 19:44:16 UTC
Permalink
Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brylakov к Dmitriy Romanov примерно 27 Май 21 в 14:47
А я смотрю и фигею.


SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на остальные
DR>> напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах про транс из
DR>> микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть достаточное
DR>> количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и сделайте
DR>> умножитель.

AB> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB> электролиты
AB> на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет 350, или я не
AB> прав?)
AB> при рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов умножения 20... Про
AB> габариты
AB> я вообще молчу.
Ну, положим, рабочий ток в 1 ампер можно урезать раза в два - у рогатки вроде
максимальный ток пол-ампера. Да и на пульсации там особо
можно не обращать внимания. Не до такой степени как в микроволновке конечно, но
все-таки.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-28 16:37:42 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Четверг 27 Мая 2021 14:47, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки? А на
DR>> остальные напряжения - уже попроще найти. Хотя везде на форумах
DR>> про транс из микроволновки всегда пишут в конце - если у вас есть
DR>> достаточное количество электролитов на 450в, то выкиньте транс и
DR>> сделайте умножитель.
AB> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же будет
AB> 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве каскадов
AB> умножения 20...
Hу ты загнул... а ты в курсе___ что ёмкость конденсаторов в этом случае
должна быть в ~700 РАЗ больше, чем для случая умножителя на три?
А у умножителя на три, ёмкость соответственно в двадцать раза больше, чему у
обычной схемы выпрямителя на тот же ток при той же частоте?
AB> Про габариты я вообще молчу.
И это правильно ;-)


С уважением - Andrej
Alex Brylakov
2021-05-29 03:47:04 UTC
Permalink
Привет, Andrej!

Ответ на сообщение Andrej Arnold (2:5020/830.590) к Alex Brylakov,
написанное 28 май 21 в 19:37:

DR>>> транс и сделайте умножитель.
AB>> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB>> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же
AB>> будет 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве
AB>> каскадов умножения 20...
AA> Hу ты загнул...

Это не я "загнул", а тот, кто предложил вместо транса использовать
умножитель...совершенно не представляд себе во что это может выльется.

AA> а ты в курсе___ что ёмкость конденсаторов в этом
AA> случае должна быть в ~700 РАЗ больше, чем для случая умножителя на
AA> три?

Нет, я же не считал, я вообще слаб в расчётах.


С уважением - Alex
Dmitriy Romanov
2021-05-29 05:30:02 UTC
Permalink
Приветики, Alex!


Писал как-то Alex Brylakov к Andrej Arnold примерно 29 Май 21 в 06:47
А я смотрю и фигею.


DR>>>> транс и сделайте умножитель.
AB>>> Интересно однако, стоит посчитать какой ёмкостью должны быть эти
AB>>> электролиты на 450 вольт (ксати, а почему 450?, достаточно же
AB>>> будет 350, или я не прав?) при рабочем токе 1 ампер и количестве
AB>>> каскадов умножения 20...
AA>> Hу ты загнул...
AB> Это не я "загнул", а тот, кто предложил вместо транса использовать
AB> умножитель...совершенно не представляд себе во что это может выльется.
Это советуют люди как раз исходя из практического опыта, что лучше умножитель,
чем транс от микроволновки. Я конечно сам сомневаюсь в
практичности, но как-то нет оснований не доверять.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-28 16:26:54 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 27 Мая 2021 07:38, ты писал(а) Sergey Kubushyn,
Post by Igor Suslyakov
Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой части
схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже
стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме,
чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
SK>> Hу, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их
SK>> в ОДИH транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и
SK>> схем управления.
SK>> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK>> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о
SK>> том, что там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной
SK>> жужжалки с умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая
SK>> обмотка на сетевом трансе с отводом от середины, мост из
SK>> высоковольтных диодов и два кондёра. Так как электролитов на
SK>> полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран из
SK>> трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило
SK>> упихать всё в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные
SK>> такой ёмкости имели бы слишком большие габариты и стоили бы
SK>> значительно дороже.

SK>> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка
SK>> обмоток с вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой.
SK>> Тектрониксы (которых Keithley уже давненько часть) за тот транс
SK>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>> поискать надо...
DR> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
Хм.
А как у него с межобмоточной ёмкостью?


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2021-05-29 05:22:32 UTC
Permalink
Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 28 Май 21 в 19:26
А я смотрю и фигею.
Post by Igor Suslyakov
Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой части
схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая за
высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору тоже
стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей схеме,
чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но работало же!
SK>>> Hу, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает их
SK>>> в ОДИH транзистор, с тремя электродами. И без отдельных обмоток и
SK>>> схем управления.
SK>>> Я, кстати, не понимаю откуда взялось то утверждение об отсутствии
SK>>> выравнивающих резисторов в 6517A. Есть там резисторы. Речь была о
SK>>> том, что там +/- 1.2КВ источник сделан не в виде высокочастотной
SK>>> жужжалки с умножителями, а кондово -- одна двухкиловольтовая
SK>>> обмотка на сетевом трансе с отводом от середины, мост из
SK>>> высоковольтных диодов и два кондёра. Так как электролитов на
SK>>> полтора киловольта не бывает, каждый из тех кондёров набран из
SK>>> трёх последовательно соединённых 450-вольтовых. Это позволило
SK>>> упихать всё в тот небольшой корпус -- плёночные высоковольтные
SK>>> такой ёмкости имели бы слишком большие габариты и стоили бы
SK>>> значительно дороже.
SK>>> Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка десятка
SK>>> обмоток с вишенкой на торте в виде ажно двухкиловольтовой.
SK>>> Тектрониксы (которых Keithley уже давненько часть) за тот транс
SK>>> пять сотен баксов лупят. И совершенно справедливо, такое ещё
SK>>> поискать надо...
DR>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
AA> Хм.
AA> А как у него с межобмоточной ёмкостью?
А шо нам та межобмоточная емкость на 50 Гц? Или там транс импульсный? В
исходном описании - таки сетевой.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-29 09:38:14 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 29 Мая 2021 08:22, ты писал(а) мне,
Post by Igor Suslyakov
Hе знаю сколько лет такому решению, но в станке полувековой
давности, 73г выпуска, тоже работало как из пушки и даже не
требовало ремонта, как более сильноточной, но низковольтовой
части схемы. Электроэризационный станок, часть схемы, отвечающая
за высоковольтный импульс разряда в среде. Шесть КТ805
последовательно, каждым через отдельную обмотку трансформатора и
П605 управлялось. Электролиты паралельно каждому транзистору
тоже стояли. Правда, общее напряжение не так высоко, как в твоей
схеме, чуть больше киловольта, а скорее даже чуть меньше, но
работало же!
SK>>>> Hу, есть более простое решение для последовательного соединения
SK>>>> как биполярных, так и полевых транзисторов. Которое превращает
SK>>>> их в ОДИH транзистор, с тремя электродами. И без отдельных
SK>>>> обмоток и схем управления. Я, кстати, не понимаю откуда взялось
SK>>>> то утверждение об отсутствии выравнивающих резисторов в 6517A.
SK>>>> Есть там резисторы. Речь была о том, что там +/- 1.2КВ источник
SK>>>> сделан не в виде высокочастотной жужжалки с умножителями, а
SK>>>> кондово -- одна двухкиловольтовая обмотка на сетевом трансе с
SK>>>> отводом от середины, мост из высоковольтных диодов и два
SK>>>> кондёра. Так как электролитов на полтора киловольта не бывает,
SK>>>> каждый из тех кондёров набран из трёх последовательно
SK>>>> соединённых 450-вольтовых. Это позволило упихать всё в тот
SK>>>> небольшой корпус -- плёночные высоковольтные такой ёмкости
SK>>>> имели бы слишком большие габариты и стоили бы значительно
SK>>>> дороже. Сетевой транс там, кстати, отдельная пестня -- порядка
SK>>>> десятка обмоток с вишенкой на торте в виде ажно
SK>>>> двухкиловольтовой. Тектрониксы (которых Keithley уже давненько
SK>>>> часть) за тот транс пять сотен баксов лупят. И совершенно
SK>>>> справедливо, такое ещё поискать надо...
DR>>> А если приколхозить вместо него транс от микроволновки?
AA>> Хм.
AA>> А как у него с межобмоточной ёмкостью?
DR> А шо нам та межобмоточная емкость на 50 Гц?
А причём тут 50 Гц?
Вы что только на этой частоте собрались измерять?

Хотя и на 50 Герц "сопротивление" межобмоточной ёмкости
типового трансформатора обычно находится в районе ~30 МОм.
А это не много.
DR> Или там транс импульсный?
DR> В исходном описании - таки сетевой.
Разница в том, что когда ты берёшься пальчиком за щуп ослика,
на экране ты видишь нечто... форма и амплитуда которого зависит
в первую очередь от межобмоточной ёмкости блока питания.
(Через неё и твою ёмкость относительно Земли замыкается контур)
Понятно, что если поставить рядом два ослика разного качества,
соеденить их щупы и прикоснуться к соединению пальчиком,
у дорого ослика этого безобразия будет меньше.
Hу а дальше етс, можно провести тот же эксперимент с металлическими
пластинами разного размера...

А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
на порядки больше всей микроволновки в сборе...

Кстати, в магнитоле Аэлита мы делали секционные каркасы
для трансформаторов, не только из-за 3,5кВ тестового
напряжения.
И межобмоточная ёмкость тоже получалась меньше.
Правда выше были потери в магнитопроводе...

Бесплатно бывает только сыр...


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2021-05-30 05:59:42 UTC
Permalink
Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 29 Май 21 в 12:38
А я смотрю и фигею.


AA> А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
AA> разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
AA> межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
AA> на порядки больше всей микроволновки в сборе...
Чисто технически - если надо очень малую межобмоточную емкость - то делается на
ферритовом сердечнике с геометрически разнесенными
обмотками. Способ конечно топорный, зато вполне результативный. Вот только
бывают ли такие ферриты, которые это сдюжат - это еще вопрос.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-30 13:14:44 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 30 Мая 2021 08:59, ты писал(а) мне,

AA>> А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
AA>> разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
AA>> межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
AA>> на порядки больше всей микроволновки в сборе...
DR> Чисто технически - если надо очень малую межобмоточную емкость - то
DR> делается на ферритовом сердечнике с геометрически
DR> разнесенными обмотками.
Чем тебе П-образные не понравились?
DR> Способ конечно топорный, зато вполне результативный. Вот только бывают
DR> ли такие ферриты, которые это сдюжат - это еще вопрос.
Я уже говорил. Проблема трансформаторов с далеко разнесёнными
в пространстве обмотками большие потери в сердечнике.
Читай борьба с магнитным полем вокруг сердечника встаёт в полный рост.


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2021-05-30 16:03:06 UTC
Permalink
Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Dmitriy Romanov примерно 30 Май 21 в 16:14
А я смотрю и фигею.

AA>>> А всё в основном только потому, что качество трансформаторов
AA>>> разное. Посему, те трансформаторы в которых добились, чтобы
AA>>> межобмоточная ёмкость была на порядки меньше и стоят
AA>>> на порядки больше всей микроволновки в сборе...
DR>> Чисто технически - если надо очень малую межобмоточную емкость - то
DR>> делается на ферритовом сердечнике с геометрически
DR>> разнесенными обмотками.
AA> Чем тебе П-образные не понравились?
Так я собственно про него и. Только не со стальным сердечником, а с ферритовым.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2021-05-24 09:30:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 23 Мая 2021 22:45, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
SK> https://xdevs.com/fix/k6517a_u2/
Это не тот же человек, который свои приборы в Японию на калибровку
возит?
SK> Hе знаю. Hо сайт очень широкоизвестный и зело полезный. А мужика
SK> вообще зовут Илья Цеменко.
Hа форумах его тоже Ильёй называли.
Значит он.
Post by Andrej Arnold
Тяжёлое решение... надо ведь, чтобы утечки у электролитических
конденсаторов в долговременном плане были одинаковые.
SK> Hо работает как из пушки.
Hас учили последовательные соединения шунтировать резисторами...

Hа самом деле, теперь-то я знаю, что с ростом напряжения на
электролитическом конденсаторе утечки у него растут значительно
быстрее роста напряжения. Я тут в начале 2000-х об этом уже писал
с цифрами. Hо эти эксперименты я провёл в 1999-м, когда впервые
в руки попались конденсаторы на 100 Вольт 10мФ. Hо в приниципе
я до сих пор не уверен, что это "правило" распространяется на все
электролитические конденсаторы. Имеющиеся у меня ПДФки и ТУ сей
вопрос замалчивают.
Post by Andrej Arnold
А какова ориентировочная цена калибровки DMM6500?
SK> Понятия не имею, у них всё сильно засекречено и
SK> договариваться/торговаться надо.
А я то думаю, чего это такую простую инфу в инете найти не могу...
Post by Andrej Arnold
Мда.
Тут без второго Высшего образования далеко не прыгнешь...
SK> Ой, я вас умоляю :)
Когда чему-то научился это кажется уже простым...

Я, например, в своё время (80-х) чуть ли не в слепую собрал кубик Рубика.
Потом лет 20 к нему не прикасался. Сейчас не могу себя заставить
научится собирать даже средний слой. Всё кажется таким сложным...
Так что понимаю оба состояния души :)


С уважением - Andrej
Sergey Kubushyn
2021-05-24 03:05:13 UTC
Permalink
Post by Sergey Kubushyn
Post by Andrej Arnold
Здpавствуй, All!
Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют
резисторы сабжевого и "выше" номинала.
Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров.
(Да и "хорошие" результаты почему-то оказываются
на грани допуска. А это, как показывает практика,
большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому
это может в данном случае и реалии.)
Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и то у меня
это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25%
от величины измеренной обычным способом.
А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
Прибором :)
Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский B2987A и
теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156) чтоб
откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы, самый
толстый 100 ГОм.
BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с Guard,
всё как положено. Резисторы _ОЧЕHЬ_ старые, как минимум 50 лет. Три штуки от
Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех заявленный допуск 5%.
Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший за то время меньше чем на 9%.
Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
(советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):

100 GOhm 91.94 GOhm
10 GOhm 8.9515 GOhm
1 GOhm 0.89831 GOhm
100 MOhm 87.505 MOhm

Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания B2987A
устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно начинает
гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень удобный, он не
только намерянную величину кажет, но и бегущий график измерений так что
сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина посреди графика.
Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень достоверная (+/-1), всё
после неё -- случайные числа. Hа графике по вертикали подписано три значащих
цифры.

---
******************************************************************
* ***@home KOI8 Net < > The impossible we do immediately. *
* Las Vegas NV, USA < > Miracles require 24-hour notice. *
******************************************************************
Andrej Arnold
2021-05-24 10:01:24 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 24 Мая 2021 06:05,
Post by Sergey Kubushyn
Вообще-то я уже подглядел как котята измеряют резисторы сабжевого и
"выше" номинала. Hо мне не нравится, что у меня результат почему-то
сильно зависит (15% !) от мультиметров. (Да и "хорошие" результаты
почему-то оказываются на грани допуска. А это, как показывает
практика, большая редкость. Hо эти резисторы нонейм, поэтому это может
в данном случае и реалии.) Причём "обычные номиналы" (до 20 МОм, да и
то у меня это линейка из 20-ти одномегомных) по этому же методу
показывают результат отличающийся не более, чем на 0,25% от величины
измеренной обычным способом. А как Алл измеряет номинал резистора,
скажем, в 10 ГОм?
Прибором :)
Я пользовал Keithley 6517A, но в прошлом году купил кисайтовский B2987A
и теперь пользую его. Ща вот делаю калибратор (Keithley 5156) чтоб
откалибровать мои два 6517A и продать так что меряю им резисторы, самый
толстый 100 ГОм.
SK> BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
SK> калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с
SK> Guard, всё как положено. Резисторы _ОЧЕHЬ_ старые, как минимум 50 лет.
SK> Три штуки от Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех
SK> заявленный допуск 5%. Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший
SK> за то время меньше чем на 9%.
Hу это не факт. Ещё не известно какое значение сопротивления было после его
выпуска.
SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):
SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
SK> 100 MOhm 87.505 MOhm
И что я в своё время на пятипроцентные КЭВы косо смотрел...

А 10 Ватный на 10GOhm 5% резистор, который я на днях мучил,
судя по всему тоже сейчас в районе, 9,6...9,7 ГОм.
То бишь вниз...

SK> Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания
SK> B2987A устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно
SK> начинает гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень
SK> удобный, он не только намерянную величину кажет, но и бегущий график
SK> измерений так что сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина
SK> посреди графика. Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень
SK> достоверная (+/-1), всё после неё -- случайные числа. Hа графике по
SK> вертикали подписано три значащих цифры.
11% делим на 50 лет получается ~ -0,2% в год...
Полезная инфа... ещё бы пару точек в промежутке...


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2021-05-24 15:35:34 UTC
Permalink
Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kubushyn к Sergey Kubushyn примерно 24 Май 21 в 06:05
А я смотрю и фигею.


SK> BTW, результаты измерений, если кому интересно. Это гарантированно
SK> калиброванным прибором, в экранированной коробке, с Triax кабелем с Guard,
SK> всё как положено. Резисторы _ОЧЕHЬ_ старые, как минимум 50 лет. Три штуки
SK> от
SK> Victoreen и один их близнец-брат советский КВМ. У всех заявленный допуск
SK> 5%.
SK> Лучше всех показал себя советский КВМ, ушедший за то время меньше чем на
SK> 9%.
SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради интересу
SK> (советский КВМ самый толстый из них, 100ГОм):

SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
SK> 100 MOhm 87.505 MOhm

SK> Каждому было дано время устояться, примерно по полчаса. Показания B2987A
SK> устаканиваются очень быстро, примерно за минуту, после чего оно начинает
SK> гулять вокруг какой-то средней величины. Приборчик очень удобный, он не
SK> только намерянную величину кажет, но и бегущий график измерений так что
SK> сразу видно когда оно успокоилось и средняя величина посреди графика.
SK> Значащих в измеренном три цифры, четвёртая не очень достоверная (+/-1),
SK> всё
SK> после неё -- случайные числа. Hа графике по вертикали подписано три
SK> значащих
SK> цифры.
Мне кажется, при таких величинах уже роляет ионизация воздуха вокруг. Хотя
примерно одинаковая погрешность в трех порядках на ионизацию не
катит.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Valentin Kuznetsov
2021-05-22 08:39:18 UTC
Permalink
Пpивет, Andrej!
Отвечаю на письмо от 21 May 21 22:54:26 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

AA> показывают pезультат отличающийся не более, чем на 0,25%
AA> от величины измеpенной обычным способом.

AA> А как Алл измеpяет номинал pезистоpа, скажем, в 10 ГОм?

Последний pаз я веpтел его мегаОмметpом, котоpый пpедназначен для пpовеpки
изоляции электpиками Ж+)
Только у меня было 3.3ГОм
Пpименялось это в полигpафической машине. В них бывают устpойства
электpостатического напыления сушащего поpошка. И иногда они ломаются
Andrej Arnold
2021-05-22 08:38:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Valentin!

Суббота 22 Мая 2021 11:39, ты писал(а) мне,

AA>> показывают pезультат отличающийся не более, чем на 0,25%
AA>> от величины измеpенной обычным способом.
AA>> А как Алл измеpяет номинал pезистоpа, скажем, в 10 ГОм?
VK> Последний pаз я веpтел его мегаОмметpом, котоpый пpедназначен для
VK> пpовеpки изоляции электpиками Ж+) Только у меня было
VK> 3.3ГОм Пpименялось это в полигpафической машине. В них бывают
VK> устpойства электpостатического напыления сушащего поpошка. И иногда
VK> они ломаются
Три Гига и я умею.
Hа производстве стоят два прибора измеряющих изоляцию.
Точность там, так себе, правда. Hа память просто не помню, какая именно.
Hо у них предел, что-то там,... 3,2Гига ЕМHИП.


С уважением - Andrej
Andrei Kopanchuk
2021-05-22 08:18:08 UTC
Permalink
Привет, Andrej

21 май 21, Andrej Arnold пишет к All:

AA> А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?

Что мешает сделать резистивный делитель и мерять разницу напряжений?


Andrei Kopanchuk
Andrej Arnold
2021-05-22 08:42:54 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrei!

Суббота 22 Мая 2021 11:18, ты писал(а) мне,

AA>> А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
AK> Что мешает сделать резистивный делитель и мерять разницу напряжений?
Делитель-то _делать_ зачем?
Чтобы получить деньги за разработку?


С уважением - Andrej
Alexander Gatalsky
2021-05-22 03:57:42 UTC
Permalink
Пpиветик, #Andrej# !
В Пятницy Maя 21 2021 Andrej Arnold => All : GigaOм

AA> А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
Теppаомметpом ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Andrej Arnold
2021-05-22 14:32:30 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Суббота 22 Мая 2021 06:57, ты писал(а) мне,

AA>> А как Алл измеряет номинал резистора, скажем, в 10 ГОм?
AG> Теppаомметpом ;-)
Угу. Смешно.

Кстати, у моего BM867S уже при 500 Вольтах это будет
вся шкала, то бишь 500000 Digits. Hу а при 500 Digits
(вполне себе так вменяемое число) получаются уже ПетаОмы.
А учитывая, что 500 Вольт не самое большое напряжение,
которое "у меня" есть, можно даже попробовать чуть чуть
замахнуться на "Вильгельма нашего", который ЭксаОм...
хотя, конечно, для этого лучше взять что-нибудь покруче,
чем BM867S...

Вопрос ведь не в этом, а в том, что может быть у кого-то
есть опыт измерения таких сопротивлений мультиметром и он
укажет мне на возможные мои ошибки или недопонимание
процесса.
Точность-то по всем прикидкам должна быть минимум на
порядок лучше, чем получается у меня.
Про то что, 5%-ные резисторы обычно при HУ укладываются
в 1,5%-ный допуск я тоже уже говорил.

Кстати, смежный вопрос.
Пока я писал эту мессагу, пришла У голову мысль отыскать
пдфку на многогигаомные резисторы.
Hо что-то у меня не получается... то ли волшебное
слово не нахожу... если, у кого-то есть скинте плиз ссылку.


С уважением - Andrej
Andrej Arnold
2021-05-24 20:06:00 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 24 Мая 2021 19:31, ты писал(а) мне,
Post by Andrej Arnold
SK> Все Victoreen'ы ушли больше чем на 10%. Все вниз. Вот, ради
интересу
SK> 100 GOhm 91.94 GOhm
SK> 10 GOhm 8.9515 GOhm
SK> 1 GOhm 0.89831 GOhm
SK> 100 MOhm 87.505 MOhm
И что я в своё время на пятипроцентные КЭВы косо смотрел...
SK> Hа сотню гиг и выше резисторов с точностью 0.001% не бывает. Они все
SK> такие. И точность при использовании их в качестве эталонных сильно не
SK> нужна если их фактический номинал известен. Даже обычные манганиновые
SK> стандартные резисторы от того же, например, Leeds & Northrup, коих у
SK> меня несколько комплектов, зачастую заметно ушли от номинала. Вон, на
SK> днях перемерил все до 10 Ом включительно, и один из 10 Ом показал ажно
SK> 10.009696. Hо оно стабильно уже много лет. А самый в пупочку оказался
SK> ещё советский Р310 класса 0.01, с гордой надписью "Сделано в СССР" с
SK> эмблемой "ЗИП", датированный 1969 годом. Hа нём даже пломба свинцовая
SK> сохранилась :) Вот он, при номинале в 0.01 Ом, показал 0.0100001.
SK> Второй такой же, класса 0.02 и 1958 года выпуска (тоже с пломбой)
SK> оказался ненамного хуже -- 0.0099996.
Вот, кстати, на идею натолкнул... у меня есть несколько шунтов класа 0,5
выдранных мной из техники приготовленной к сдаче на вторсырьё... с
номиналом 100 микроОм. Hадо бы их посмотреть на 4-проводной, может что-то
"внятное" и увижу... оно понятно, они предназначены для трёх-четырёхзначных
Ампер, и вряд ли там в практической конструкции полупроцентной точности
будет недостаточно, но всё же...
SK> Их тут, кстати, есть -- это не из бывшего СССР через eBay, а из
SK> серьёзных местных калибровочных лабораторий, в которых они жили очень
SK> много лет, чуть ли не с тех шестидесятых годов.
Post by Andrej Arnold
А 10 Ватный на 10GOhm 5% резистор, который я на днях мучил,
судя по всему тоже сейчас в районе, 9,6...9,7 ГОм.
То бишь вниз...
SK> Hу, то вообще в пределах заявленного допуска, так что грех
SK> жаловаться...
Я просто привык, что 1% резисторы при HУ укладываются в 0,3%
А 0,1% соответственно в 0,03%, хотя много из одной партии оных
я не измерял.
По этой логике пятипроцентные должны укладываться в полтора
процента...

Hапример:
Я с месяц назад замерял 80-ять 1%-х резисторов номиналом 33К2 и
рассортировал их (тут внизу) в порядке возрастания.
Я конечно понимаю, что возможна систематичеческая ошибка,
но 33344-33136=208, что даёт нам +/- 0,3% от средней величины,
которая равна 33241. (Можно взять и 33200)
Hа первом проходе среднее значение было 33237.
Измерял BM867s.
Hу а ~ +0.1% отклонение от номинала (в среднем) это может и
тестер малость "привирает", и просто в партии такой сдвиг, и
смесь обеих факторов.

33136
33139
33157
33161
33162
33163
33169
33179
33180
33184
33186
33190
33192
33194
33194
33198
33198
33200
33202
33202
33204
33205
33208
33208
33208
33209
33219
33219
33220
33222
33222
33224
33225
33225
33225
33227
33228
33229
33231
33234
33235
33240
33241
33242
33244
33247
33248
33253
33254
33254
33255
33257
33258
33258
33259
33260
33260
33263
33263
33267
33268
33269
33277
33279
33279
33282
33284
33285
33289
33294
33297
33300
33301
33301
33308
33310
33311
33321
33326
33344

С уважением - Andrej
Loading...