Избитая тема про шурик

[Sergey Anohin]

Hello!

Это то что внутри аккума
Loading Image...

Это его родной ипмульсник
Loading Image...
вид с другой стороны
Loading Image...

В общем при подключении родного зарядника, он пытается заряжать, но уходит в
защиту и так в цикле раз в секунду.
Если аккум заряжать от ЛАТР, то там конский ток, я выкручивал на максимум
кратковременно, то есть 4-5 ампер легко
пролетало. Греется диод ss510 который красной стрелкой обозначен. Сам диод
похоже что целый, если отключить зарядку на нем 18V.
Явно если бы он был выбитый, такого бы не было. Когда идет зарядка на нем
падение 0.56V.
Понятно что в плату BMS не доложили деталей, чтоб ломалось побыстрее. Плата
типовая у них на разные вольтажи,
вот они и играются количеством, но это ладно.

На вид ИБП ну явно не на 4-5 ампер, максимум 1-2 ампера, на мой субъективный
взгляд. Нагрузить его пока не чем нужна гирлянда из ламп...
Думаю что, что-то пробито в самих BMS. Отсюда вопрос, как организована
регулировка тока заряда? Я полагаю что BMS должна этим заниматься.
Не полевики ли в КЗ Q1-Q3? Или они занимаются только цепью потребления? Есть
еще один полевик Q4, который в корпусе SOP8, рядом с диодом D4.
Не может он заниматься регулировкой тока заряда, по смыслу похоже?

Сам аккумулятор заряжается и работает нормально, BMS отключила от зарядки
ЛАТРом аккум на напряжении 23V.




С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 16 Июля 2024 17:58, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+01e1907f:

SA> Это то что внутри аккума
SA> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-29-35-2_2h2lofc6.jpg

Плата защиты. По идее ещё должна быть и балансиром, но что-то маловато
полевичков, их должно быть ровно столько же, сколько банок аккумов. У тебя
здесь пять?

SA> Это его родной ипмульсник
SA> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-32-37_avwjbsa6.jpg
SA> вид с другой стороны
SA> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-32-36_qh1w541t.jpg

Типовой, но с восминогим тараканом на вторичке. Его маркировка не читается?

SA> В общем при подключении родного зарядника, он пытается заряжать, но
SA> уходит в защиту и так в цикле раз в секунду. Если аккум заряжать от
SA> ЛАТР, то там конский ток, я выкручивал на максимум кратковременно, то
SA> есть 4-5 ампер легко пролетало.

Hеограниченный ток. А ток надо ограничивать. Сколько - тебе решать. Я бы
попробовал бы через китайскую платку на XL4015, которая с двумя
подстроечниками. Одним задаёшь напряжение. У тебя 5 банок, значит 4.2Вх5=21В.
Значит нужен источник 24В и эта платка. Потом выход платки коротим через
амперметр и задаём ток зарядки. Я бы больше 0.3С не выставлял бы - дольше
прослужит. Hу и напряжение задал бы на 0.05В меньше на банку, т.е. примерно
20.5В..20.75В - Это если вольтметры у нас поверены и мы им доверяем.

SA> Греется диод ss510 который красной стрелкой обозначен. Сам диод
SA> похоже что целый, если отключить зарядку
SA> на нем 18V.

Hа нём или на всех аккумах? По идее батарея почти заряжена

SA> Явно если бы он был выбитый, такого бы не было. Когда идет
SA> зарядка на нем падение 0.56V. Понятно что в плату BMS не доложили
SA> деталей, чтоб ломалось побыстрее.

Я не вижу цепей балансировки. Обычно это горсть мелких резисторов и полевичков
(или биполяров).

SA> Плата типовая у них на разные вольтажи, вот они и играются
SA> количеством, но это ладно.

SA> Hа вид ИБП ну явно не на 4-5 ампер, максимум 1-2 ампера, на мой
SA> субъективный взгляд.

Выходной диод какой? БП на ток в полтора-два раза меньше, чем предельный ток
того диода. Что он не 5А - видно.

SA> Hагрузить его пока не чем нужна гирлянда из ламп...

Лампы нелинейны. Я бы не пожадничал купив какой-нить низкоомный 10Вт резистор.
Hо у меня и магаз по дороге домой. Hо зарядничек может оказаться слишком умным
- контролировать выходное напряжение, а не только ток.

SA> Думаю что, что-то пробито в самих BMS. Отсюда вопрос, как
SA> организована регулировка тока заряда? Я полагаю что BMS должна этим
SA> заниматься.

Полевика ключа не заметил во вторичке. Значит через оптопару регулирует в
первичной цепи. Просто зависимость регулировки не на напряжение, а на ток. Hо и
с контролем напряжением, как и положено зарядникам литиевых аккумов.

SA> Hе полевики ли в КЗ Q1-Q3? Или они занимаются только цепью
SA> потребления?

По идее это полевики последовательно с батареей, ими должна управлять ИМС,
отслеживающая всю батарею. А через полевики разрешается заряд и разряд. Для
балансира такие мощные не обязательно.

SA> Есть еще один полевик Q4, который в корпусе SOP8, рядом с
SA> диодом D4. Hе может он заниматься регулировкой тока заряда, по смыслу
SA> похоже?

Ты про плату в аккумуляторе? Hет, эта плата ток вообще не регулирует. Она либо
разрешает заряд, либо запрещает. Hу и про разряд тоже. Токовые резисторы видны.
Q1 и Q3, скорее всего, как раз на таком запрете-разрешении. Уставка тока должна
производиться внешним источником питания.

SA> Сам аккумулятор заряжается и работает нормально, BMS отключила от
SA> зарядки ЛАТРом аккум на напряжении 23V.

Много. Хотя если аккумы под 4.35 - можно. Hо я бы до такого напряжения не
зарядал бы.
Если не востановишь импульсник - посмотри в сторону платки с XL4015, о которой
я выше говорил.

С уважением - Igor

[Sergey Anohin]

Hello, Igor!

SA>> Это то что внутри аккума
SA>> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-29-35-2_2h2lofc6.jpg
IS> Плата защиты. По идее ещё должна быть и балансиром, но что-то маловато
IS> полевичков, их должно быть ровно столько же, сколько банок аккумов. У тебя
IS> здесь пять?

Да, 5 банок, ну это ширпотреб, шурик вихрь, 18вольт, зарядник на 23.

SA>> Это его родной ипмульсник
SA>> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-32-37_avwjbsa6.jpg
SA>> вид с другой стороны
SA>> http://pics.rsh.ru/img/photo_2024-07-16_17-32-36_qh1w541t.jpg
IS> Типовой, но с восминогим тараканом на вторичке. Его маркировка не
IS> читается?

LM358

SA>> В общем при подключении родного зарядника, он пытается заряжать, но
SA>> уходит в защиту и так в цикле раз в секунду. Если аккум заряжать от
SA>> ЛАТР, то там конский ток, я выкручивал на максимум кратковременно, то
SA>> есть 4-5 ампер легко пролетало.
IS> Hеограниченный ток. А ток надо ограничивать.

Именно, получается ток должен ограничиваться зарядником. А он уходит в защиту.

SA>> Греется диод ss510 который красной стрелкой обозначен. Сам диод
SA>> похоже что целый, если отключить зарядку
SA>> на нем 18V.
IS> Hа нём или на всех аккумах? По идее батарея почти заряжена

Чисто на нем, на всех аккумах было побольше, что-то вроде 19. Ну в общем латром
заряжается с
ограничением по току, нормально, ставил 1.5 ампера нагрев диода нормально еще
можно палец держать.

SA>> Явно если бы он был выбитый, такого бы не было. Когда идет
SA>> зарядка на нем падение 0.56V. Понятно что в плату BMS не доложили
SA>> деталей, чтоб ломалось побыстрее.
IS> Я не вижу цепей балансировки. Обычно это горсть мелких резисторов и
IS> полевичков (или биполяров).

Они могут быть встроены в микросхему CW1053
http://en.cellwise-semi.com/Public/assests/menu/20230314/640fe59f09e12.pdf

IS> Выходной диод какой? БП на ток в полтора-два раза меньше, чем предельный
IS> ток того диода. Что он не 5А - видно.

SR5200
http://www.senocn.com/data/pdf/sr520-sr5200.pdf

IS> Полевика ключа не заметил во вторичке. Значит через оптопару регулирует в
IS> первичной цепи. Просто зависимость регулировки не на напряжение, а на ток.
IS> Hо и с контролем напряжением, как и положено зарядникам литиевых аккумов.

Оптопара стоит да.

IS> Ты про плату в аккумуляторе? Hет, эта плата ток вообще не регулирует. Она
IS> либо разрешает заряд, либо запрещает. Hу и про разряд тоже. Токовые
IS> резисторы видны. Q1 и Q3, скорее всего, как раз на таком
IS> запрете-разрешении. Уставка тока должна производиться внешним источником
IS> питания.

Да посмотрел даташит, это просто ключ заряд подает с микросхемы BMS управление.

SA>> Сам аккумулятор заряжается и работает нормально, BMS отключила от
SA>> зарядки ЛАТРом аккум на напряжении 23V.
IS> Много. Хотя если аккумы под 4.35 - можно. Hо я бы до такого напряжения не
IS> зарядал бы.
IS> Если не востановишь импульсник - посмотри в сторону платки с XL4015, о
IS> которой я выше говорил.

Да попробую поковыряю, спасибо за советы

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Bтopниk Июля 16 2024 Sergey Anohin => Igor Suslyakov : Re: Избитая тема про
шурик

IS>> Плата защиты. По идее ещё должна быть и балансиром, но что-то
IS>> маловато полевичков, их должно быть ровно столько же, сколько банок
IS>> аккумов. У тебя здесь пять?
SA> Да, 5 банок, ну это ширпотреб, шурик вихрь, 18вольт, зарядник на 23.
[ Skipped ]
IS>> Типовой, но с восминогим тараканом на вторичке. Его маркировка не
IS>> читается?
SA> LM358
Скоpее всего меpяет напpяжение на шyнте в земляном пpоводе и его выход заведен
в стоpонy оптpона. Схемy сpисовать можешь ? Может быть очень интеpесно ;-)

SA>>> В общем при подключении родного зарядника, он пытается заряжать,
SA>>> но уходит в защиту и так в цикле раз в секунду.
Возможно возбyждение из-за пpоблем в обpатных связях. Какая-то из максимовских
микpyх гpешила этим пpи использовании pекомендованных в даташите номиналах в
цепях компенсации и даже использовании витой паpы вместо коppектно pазведенных
доpожек от токового шyнта к микpосхеме (техподдеpжка попpосила пpовеpить):
импyльс тока поpядка 25А (пpи заданном токе заpяда 4А) быстpо (микpосекyнды)
отключал защитy батаpеи, заpядник видел отключение батаpеи и пеpеходил в
дежypный pежим, батаpея видела пpекpащение заpяда и откpывала заpядный ключ,
заpядник видел появление батаpеи и пpоцесс повтоpялся с пеpиодом сyммы
таймаyтов... Вылечилось значительным yменьшением емкости конденсатоpа в цепи
токовой компенсации и включением паpаллельно емy последовательной RC-цепочки,
пpичем сопpотивление было в десятки килоом - фpонт заpядного тока pастянyлся и
выбpос пpопал даже без витой паpы (техподдеpжке сообщил, но в даташите ничего
не поменяли).

SA>>> Если аккум заряжать от ЛАТР, то там конский ток, я выкручивал на
SA>>> максимум кратковременно, то есть 4-5 ампер легко пролетало.
IS>> Hеограниченный ток. А ток надо ограничивать.
SA> Именно, получается ток должен ограничиваться зарядником. А он уходит
SA> в защиту.
И огpаничивает ток ;-)

IS>> Я не вижу цепей балансировки. Обычно это горсть мелких резисторов
IS>> и полевичков (или биполяров).
SA> Они могут быть встроены в микросхему CW1053
SA> http://en.cellwise-semi.com/Public/assests/menu/20230314/640fe59f09e1
SA> 2.pdf
В _этом_ даташите их не yпоминают - только аваpийная защита по напpяжениям и
токам. Если с дpyгой стоpоны платы нет никаких деталей для пассивной
балансиpовки _ноpмальными_ токами (обычно полевики с pезистоpами) - ее нет и
внyтpи, можешь сам повесить четыpе ICL7660 с конденсатоpами для активной
балансиpовки, но их ток потpебления потpебyет частого обслyживания батаpеи.

IS>> Выходной диод какой? БП на ток в полтора-два раза меньше, чем
IS>> предельный ток того диода. Что он не 5А - видно.
SA> SR5200
SA> http://www.senocn.com/data/pdf/sr520-sr5200.pdf
5 ампеp по кpисталлy, по пеpегpевy - нyжно щитать. Пятиампеpники бывают и в
небольших SMA.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitry Orlov]

Sergey!

Вторник 16 Июля 2024 17:58, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+01e1907f:

SA> ламп... Думаю что, что-то пробито в самих BMS. Отсюда вопрос, как
SA> организована регулировка тока заряда? Я полагаю что BMS должна этим

Посмотрел внимательнее, похоже есть еще один шунт во вторичке зарядника R30
(трухольный, стоит проверить) в цепи минуса, восьминожка - какой-то регулятор,
ОУ, ОУ с опорником, не суть важно. Грузить его не на лампочки надо, а на
резисторы, но такие вещи редко работают плохо, обычно или работают правильно,
или сдохли. Слабое место таких источников - конденсатор в цепи питания PWM
(электролитик, параллельный С4).

Dmitry

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitry!

DO> Посмотрел внимательнее, похоже есть еще один шунт во вторичке зарядника
DO> R30 (трухольный, стоит проверить) в цепи минуса, восьминожка - какой-то
DO> регулятор, ОУ, ОУ с опорником, не суть важно. Грузить его не на лампочки
DO> надо, а на резисторы, но такие вещи редко работают плохо, обычно или
DO> работают правильно, или сдохли. Слабое место таких источников -
DO> конденсатор в цепи питания PWM (электролитик, параллельный С4).

Да я первым делом его выпаивал замерял, но прибором на атмеге типа все ок (esr
и утечка), стоит 1000 мкф на 25 вольт. Попробую его всеж поменять.
Китайцы и там сэкономили, их должно быть два на плате второй не распаян, рядом
с R13. R30 прозванивал, живчик, ноль показывает, я так понял это типа
предохранителя. В общем всеж попробую 1000мкф поменять. И/или поставить два в
параллель.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitry!

DO> Hет, регулировкой тока обычно занимается зарядник, а BMS - балансировкой
DO> (опционально) и защитой от перезаряда, переразряда, пергрузки, перегрева,
DO> и т. п. Ограничение тока заряда задется шунтом (R9..R11) на плате
DO> зарядника. Возможно, там еще во вторичке меряется ток и корректируется
DO> через оптрон, это надо разбираться.

Да походу так и есть, значит проблема именно в заряднике, оптрон есть.
Резисторы R9-11 в сумме показывают 0.9ом мультиметром без выпаивания.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitry!

SA>> Да походу так и есть, значит проблема именно в заряднике, оптрон есть.
SA>> Резисторы R9-11 в сумме показывают 0.9ом мультиметром без выпаивания.
DO> Там так и написано, но я посмотрел внимательно, там и во вторичке есть
DO> измерение тока (выходного, а не пикового, как те резисторы), может с ним
DO> что-то, я на фото цвета полосок не вижу, надо проверить и прозвонить. Хотя
DO> в теории может и регуятор U5 сдох, но как-то мало вероятно.

Это R30 который? черный коричневый черный серебряный коричневый, 0.1 ом, по
замеру прозванивается.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Dmitry Orlov]

Sergey!

Среда 17 Июля 2024 14:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+01ec99ec:

SA>>> Да походу так и есть, значит проблема именно в заряднике, оптрон
SA>>> есть. Резисторы R9-11 в сумме показывают 0.9ом мультиметром без
SA>>> выпаивания.

DO>> Там так и написано, но я посмотрел внимательно, там и во вторичке
DO>> есть измерение тока (выходного, а не пикового, как те резисторы),
DO>> может с ним что-то, я на фото цвета полосок не вижу, надо
DO>> проверить и прозвонить. Хотя в теории может и регуятор U5 сдох,
DO>> но как-то мало вероятно.

SA> Это R30 который? черный коричневый черный серебряный коричневый, 0.1

Да.

SA> ом, по замеру прозванивается.

В общем, надо проверить этот зарядник не с батарейкой, а резисторами, работает
ли там регуляторы напряжения и тока и в каких пределах. И заменить все
электролитики, просто превентивно. Если все равно не работает, тогда уже
разбираться предметно, срисовать схему, проверять где там что. U3, U4 -
вероятно TL431.

Dmitry

[Sergey Anohin]

Hello, Dmitry!

DO> В общем, надо проверить этот зарядник не с батарейкой, а резисторами,
DO> работает ли там регуляторы напряжения и тока и в каких пределах. И
DO> заменить все электролитики, просто превентивно. Если все равно не
DO> работает, тогда уже разбираться предметно, срисовать схему, проверять где
DO> там что. U3, U4 - вероятно TL431.

В общем поменял LM358 и TL431 оба и все заработало!

2ALL все спасибо за подсказки!

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.