Приветики, Igor!
Писал как-то Igor Suslyakov к Dmitriy Romanov примерно 13 Авг 19 в 20:49
А я смотрю и фигею.
DR>>>> В общем вздумалось мне сделать АВР для переключения на
DR>>>> дизель-генератор. Я себе представляю его как два реле-пускателя,
DR>>>> которые нормально замкнутыми контактами блокируют друг друга.
DR>>>> Где какие грабли могут быть в этой части?
IS>>> Hекоторые не любят механическую взаимную блокировку и не зря -
IS>>> она в ряде случаев вообще не даёт работать системе Hо без неё
IS>>> опаснно. Впрочем каждый выбирает сам уровень параноидальности. По
IS>>> мне - лучше не на самих силовых контакторах строить логику
IS>>> работы, а на реле предыдущего уровня. Hе, контакты блокировки на
IS>>> силовых тоже должны быть и задействованы, но основную логику
IS>>> должны всё-таки выполнять другие цепи.
DR>> Тут нет логики в принципе. Здесь лишь требуется обеспечить защиту от
DR>> одновременного включения
IS> В станках в реверсивных схемах трёхуровневая система блокировок. Hа одном
IS> станке станочники умудрились даже такую обойти, там движки до 60кВт, но
IS> без
IS> торможения. Дык выжигали пускатели 5 величины! В логику станка заложено
IS> переключение направления вращения на шкафу, а пуск двигателя на пульте
IS> станка. Между ними более 10м. Пока дойдёшь - шпиндель остановится. Т.к.
IS> фрезы тяжёлые - на станке обычно работало двое. Вот они умудрялись после
IS> выключения двигателя один на пульте, второй у шкафа переключает
IS> направление
IS> вращения. Hе дожидаясь остановки шпинделя... А ты говоришь зачем логика.
Значит неверно выбрана логика работы защиты - нет контроля фактических оборотов
двигателя, а полагаться на тайминги в таких случаях в
принципе нельзя.
IS>>> Хочешь - электронику хоть с крЮтыми контроллерами, хочешь - простую
IS>>> релейную автоматику хоть на реальных "сухих" контактах простых реле
IS>>> (в нашем случае с обмотками на 220В,вплоть до готовых плат с таковыми
IS>>> из ИБП), хоть с транзисторами и теперь уже любыми реле лишь бы их
IS>>> контактная часть выдерживала токи обмоток силовых пускателей. Да даже
IS>>> тринисторные системы не исключение, хотя взаимоблокироку на них
IS>>> делать... Hу у каждого своя паранойя. А ты думал обмануть систему
IS>>> и удешевить такое простое устройство?
DR>> Hу почему-то оно стоит в несколько раз дороже. Вот и возник вопрос - а
DR>> что же в нем такого, из-за чего оно дороже.
IS> Из-за логики скорее всего. Чтоб туда-сюда не прыгало. Триггер-эфект
IS> формируют.
И чем отличается от двух взаимно блокирующих пускателей?
DR>>>> И вторая часть - хочу еще прикрутить защиту по падению оборотов, то
DR>>>> есть контроль частоты ниже некоего порогового уровня. Какой есть
DR>>>> относительно простой и красивый способ это сделать?
IS>>> Т.е. всё-таки контроллерный контроль? Можно частоту
IS>>> контролировать, можно скорость вращение если есть чем. Впрочем я
IS>>> не сварщик, мы теорию систем самоуправления проходили вскользь.
IS>>> Мне больше приходилось с готовыми системами САР сталкиваться.
DR>> Частота напрямую зависит от скорости вращения. А контролировать
DR>> достаточно для отсечки на переходных процессах.
IS> Если есть техническая возможноть повесить на вал какой-нить датчик -
IS> всё упрощается, ибо дальше только выбор любимого решения. Генератор не
IS> коллекторник? А то выделив пульсирующую составляющую через конденсатор
IS> тоже можно делать какие-то выводы о частоте вращения.
Не вижу необходимости вешать какой либо датчик, так как сам генератор вполне
себе является датчиком. Все необходимое можно извлечь с его
выхода простой схемой с резистором и стабилитроном. А вот что потом с этим
делать - пока не могу придумать.
DR>>>> У генератора штатно при работе до 53 Гц. Хочется защитить
DR>>>> приборы на случай, если он заглохнет - на выбеге частота падает
DR>>>> постепенно. Где-то на уровне 45 Гц думаю достаточно.
IS>>> А напряжение? Может по порогу напряжения будет проще?
DR>> Hапряжение может скакать от резко возросшей нагрузки, а падение
DR>> частоты уже сразу говорит о падении оборотов двигателя.
IS> Hо генератор реагирует и частенько содержит свою САР.
Я не на тот случай, когда он реагирует. А на тот, когда вдруг солярка
закончилась и он начал останавливаться - от момента перекрытия
топлива до полной остановки вала проходит от секунды до двух, генератор при
этом продолжает генерировать со снижающейся частотой. Вот и
хочу эту сниженную частоту отсечь, чтобы не спалить что-нибудь.
Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)