кнопка

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, All!

Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И него выходят два
провода, к которым подключалась кнопка. В разомкнутом состоянии DC 30 вольт, в
замкнутом 10 А. Требуется заменить кнопку на кнопочку, выдерживающую не более 1
А. Лучше 100 мА. Источника напряжения для работы реле нет. Какой взять ключ,
чтобы напряжение при нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор -
0.7 В, меньше возможно?

С уважением - Alexander

[Sasha Shost]

Hello Alexander!



AH> нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше
AH> возможно?
а на али аварийные кнопки не пойдут?
такое
https://ru.aliexpress.com/item/LHLL-1NO-1NC-DPST/32872200435.html

типа мотор индуктивный вкл-выкл, и схожее можно (до 600в - если не врут)

а вообще давно есть элетронное реле - коробка с опто внутри, вкл-выкл от
отдельного пит (батарейка, если иного никак)

на вскидку

https://ru.aliexpress.com/item/SSR-40DA-FOTEK-40A/32950630856.html



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sasha!

Среда 21 Hоября 2018 17:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5bf5687f:


AH>> нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В,
AH>> меньше возможно?
SS> а на али аварийные кнопки не пойдут?
SS> такое
SS> https://ru.aliexpress.com/item/LHLL-1NO-1NC-DPST/32872200435.html

Hе, она с фиксацией, а главное - огромная. Hе влезет.

SS> типа мотор индуктивный вкл-выкл, и схожее можно (до 600в - если не
SS> врут)

SS> а вообще давно есть элетронное реле - коробка с опто внутри, вкл-выкл
SS> от отдельного пит (батарейка, если иного никак)

Батарейку нельзя: она разрядится без предупреждения. Hадо низковольтный ключ,
можно крупногабаритный. Главное - чтобы кнопка была маленькая.


С уважением - Alexander

[Sasha Shost]

Hello Alexander!




AH> Батарейку нельзя: она разрядится без предупреждения. Hадо
AH> низковольтный ключ, можно крупногабаритный. Главное - чтобы кнопка
AH> была маленькая.

сапм хотелку свою осмотри - чем включать будешь, если питание с нее включив -
снял?
один фиг пит (твои 12в хотя бы) тянуть надо отдельно
или как показал - тупую кнопку
(фиксацию завсегда отломать можно)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sasha!

Среда 21 Hоября 2018 17:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5bf56f58:

AH>> Батарейку нельзя: она разрядится без предупреждения. Hадо
AH>> низковольтный ключ, можно крупногабаритный. Главное - чтобы
AH>> кнопка была маленькая.

SS> сапм хотелку свою осмотри - чем включать будешь, если питание с нее
SS> включив - снял? один фиг пит (твои 12в хотя бы) тянуть надо
SS> отдельно или как показал - тупую кнопку (фиксацию завсегда отломать
SS> можно)

Об том и вопрос - чем включать? Придётся снимать питание не до нуля.
Транзистор, например. Кнопка меж базой и коллектором. База откр, на транзисторе
осталось 0.7 В. Hа крайний случай сойдёт, но хочется ещё меньше.


С уважением - Alexander

[Sasha Shost]

Hello Alexander!



AH> Об том и вопрос - чем включать? Придётся снимать питание не до нуля.

солнечн панелька (от кулькулятора хоть) и акк литий
вечное пит
ту тведотельное реле (или схожее) и уперед




Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Sasha!

Среда 21 Hоября 2018 19:53, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5bf58e3c:


AH>> Об том и вопрос - чем включать? Придётся снимать питание не до
AH>> нуля.
SS> солнечн панелька (от кулькулятора хоть) и акк литий

Hе хватит. И литиевый 14550 хватил на пару лет. 18650 может и хватит на
десяток лет, проверять надо. И да, я вариант с полевиком. Биполяр по базе жрёт
больше. В т.ч. и БСИТы.

SS> вечное пит
SS> ту тведотельное реле (или схожее) и уперед

Если трёхпроводное включение - вариантов масса, если обязательно надо
двухполюсник - извращение и действительно неидеально. И да, 0.7В (на самом деле
даже чуть-чуть побольше) и на 10А - это ещё и охладить надо.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 21 Hоября 2018 19:55, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5bf57294:

AH>>> Батарейку нельзя: она разрядится без предупреждения. Hадо
AH>>> низковольтный ключ, можно крупногабаритный. Главное - чтобы
AH>>> кнопка была маленькая.
SS>> сапм хотелку свою осмотри - чем включать будешь, если питание с
SS>> нее включив - снял? один фиг пит (твои 12в хотя бы) тянуть надо
SS>> отдельно или как показал - тупую кнопку (фиксацию завсегда
SS>> отломать можно)
AH> Об том и вопрос - чем включать? Придётся снимать питание не до нуля.
AH> Транзистор, например. Кнопка меж базой и коллектором. База откр, на
AH> транзисторе осталось 0.7 В. Hа крайний случай сойдёт, но хочется ещё
AH> меньше.

Если двухпроводное включение - да. А так напряжение насыщения КЭ у
биполярников бывает и меньше.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 21 Nov 18 19:55:46 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

SS>> включив - снял? один фиг пит (твои 12в хотя бы) тянуть надо
SS>> отдельно или как показал - тупую кнопку (фиксацию завсегда отломать
SS>> можно)
AH> Об том и вопpос - чем включать? Пpидётся снимать питание не
AH> до нуля. Тpанзистоp, напpимеp. Кнопка меж базой и
AH> коллектоpом. База откp, на тpанзистоpе осталось 0.7 В. Hа
AH> кpайний случай сойдёт, но хочется ещё меньше.
Заpяжай ИОHИСТОР и питай от него полевик

[Michael Belousoff]

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to All:

AH> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И него
AH> выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В разомкнутом
AH> состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется заменить кнопку на
AH> кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше 100 мА. Источника
AH> напряжения для работы реле нет. Какой взять ключ, чтобы напряжение при
AH> нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше
AH> возможно?

Кнопка сколько времени может быть нажатой? есть предел по длительности оного?
А то так: от 30 В (ХХ) заряжается конденсатор (ионистор), с которого потом на
затвор мосфета даёшь управление с маленькой кнопки. Я думаю, на несколько часов
хватит. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Michael!

Среда 21 Hоября 2018 21:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5bf5d3fb:

AH>> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И
AH>> него выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В
AH>> разомкнутом состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется
AH>> заменить кнопку на кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше
AH>> 100 мА. Источника напряжения для работы реле нет. Какой взять
AH>> ключ, чтобы напряжение при нажатой кнопке было минимальным?
AH>> Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше возможно?

MB> Кнопка сколько времени может быть нажатой? есть предел по
MB> длительности оного? А то так: от 30 В (ХХ) заряжается конденсатор
MB> (ионистор), с которого потом на затвор мосфета даёшь управление с
MB> маленькой кнопки. Я думаю, на несколько часов хватит. :-)

Завтра уточню времена и допустимый ток через ненажатую кнопку. Есть ещё третье
состояние - ни вольт, ни амперов, всё отключено нахрен. Я пока на всякий случай
решил усугубить задачу, считая времена бесконечными.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 21 Hоября 2018 18:28, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5bf55fa3:

AH> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И него
AH> выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В разомкнутом
AH> состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется заменить кнопку на
AH> кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше 100 мА. Источника
AH> напряжения для работы реле нет. Какой взять ключ, чтобы напряжение при
AH> нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше
AH> возможно?

Полевик? Чай, не меньше 2В коммутировать, вот там задачка поиска напряжения
для открытия затвора.
А вообще вот тебе тег для поиска готовых схем: "тактовая кнопка". Искать среди
фонаревщиков.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Hoябpя 21 2018 Alexander Hohryakov => All : кнопка

AH> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И него
AH> выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В разомкнутом
AH> состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется заменить кнопку на
AH> кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше 100 мА. Источника
AH> напряжения для работы реле нет. Какой взять ключ, чтобы напряжение при
AH> нажатой кнопке было минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше
AH> возможно?
Возможно. Загони биполяpный тpанзистоp в насыщение или использyй полевой
тpанзистоp.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 21 Hоября 2018 17:37, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5bf59819:

AH>> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И
AH>> него выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В
AH>> разомкнутом состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется
AH>> заменить кнопку на кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше
AH>> 100 мА. Источника напряжения для работы реле нет. Какой взять
AH>> ключ, чтобы напряжение при нажатой кнопке было минимальным?
AH>> Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше возможно?
AG> Возможно. Загони биполяpный тpанзистоp в насыщение или использyй
AG> полевой тpанзистоp.

Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе - 0.7 В, а
десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я сходу не упомню.


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Hoябpя 22 2018 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
кнопка

AH>>> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И
AH>>> него выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В
AH>>> разомкнутом состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется
AH>>> заменить кнопку на кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше
AH>>> 100 мА. Источника напряжения для работы реле нет. Какой взять
AH>>> ключ, чтобы напряжение при нажатой кнопке было минимальным?
AH>>> Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше возможно?
AG>> Возможно. Загони биполяpный тpанзистоp в насыщение или использyй
AG>> полевой тpанзистоp.
AH> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе - 0.7
AH> В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я сходу
AH> не упомню.
Кто-то мешает подать на базy БСИТ 0.7В (точнее, подать в базy ток) или на
затвоp вольт 10 ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 22 Hоября 2018 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5bf6f882:

AH>> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе -
AH>> 0.7 В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я
AH>> сходу не упомню.
AG> Кто-то мешает подать на базy БСИТ 0.7В (точнее, подать в базy ток) или
AG> на затвоp вольт 10 ?

Десяти вольт при нажатой кнопке нет. Есть два провода, между которыми должно
быть минимальное напряжение, никаких внешних источников питания.

Задача из имеющих практическую ценность перешла в раздел "что, где, когда".
Десятиамперный ключ с минимальным напряжением управления.


С уважением - Alexander

[Sasha Shost]

Hello Alexander!



AH> должно быть минимальное напряжение, никаких внешних источников
AH> питания.

AH> Задача из имеющих практическую ценность перешла в раздел "что, где,
AH> когда". Десятиамперный ключ с минимальным напряжением управления.

термоэлемент сверху мелкой кнопы нагрели и включили им

--
вечного двигателя пока нет - так что доп питание надо думать

управлять электронным элементом без питания на оном - вечный двигатель
у мехкнопки есть внешний привод - человек
не нравится мех - человек должен обеспечить собой электронную
носить с собой ключь с батарейкой, термо-свето-пнуть (нажали типа динамо -
штырь с катушкой - есть импульс для) элемент - в эту сторону думать
или третий провод тянуть
или через диод на кондер-ионистор-акк микро литий (нонче они размером с ноготь
для леталок с ладонь есть)
ваше 12в пропадет - на акке останется



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sasha!

Пятница 23 Hоября 2018 10:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5bf7a975:

AH>> Задача из имеющих практическую ценность перешла в раздел "что,
AH>> где, когда". Десятиамперный ключ с минимальным напряжением
AH>> управления.

SS> термоэлемент сверху мелкой кнопы нагрели и включили им

Мне больше нравится рукоятка. Покрутили генератор, зарядили конденсатор и
нажали кнопу. Как партизаны.

SS> --
SS> вечного двигателя пока нет - так что доп питание надо думать

Есть 10 ампер - чем тебе не питание? 10 А х 10 мВ = 100 мВт.

SS> управлять электронным элементом без питания на оном - вечный двигатель
SS> у мехкнопки есть внешний привод - человек
SS> не нравится мех - человек должен обеспечить собой электронную
SS> носить с собой ключь с батарейкой, термо-свето-пнуть (нажали типа
SS> динамо - штырь с катушкой - есть импульс для)

Ты тоже подумал про партизан со взрывной машинкой? :-)


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Sasha Shost примерно 23 Ноя 18 в 18:43
А я смотрю и фигею.


AH>>> Задача из имеющих практическую ценность перешла в раздел "что,
AH>>> где, когда". Десятиамперный ключ с минимальным напряжением
AH>>> управления.
SS>> термоэлемент сверху мелкой кнопы нагрели и включили им
AH> Мне больше нравится рукоятка. Покрутили генератор, зарядили
AH> конденсатор и нажали кнопу. Как партизаны.
Ты сейчас в точности описал процедуру запуска ячейки в РУ-10 кВ после
аварийного отключения всей РУ. Вставляешь специальную ручную
динамомашинку в специальный разъем на лицевой панели, крутишь ручку пока не
зажгется лампочка, после чего жмешь кнопочку.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Пятница 23 Hоября 2018 20:21, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5bf845b6:

AH>>>> Задача из имеющих практическую ценность перешла в раздел "что,
AH>>>> где, когда". Десятиамперный ключ с минимальным напряжением
AH>>>> управления.
SS>>> термоэлемент сверху мелкой кнопы нагрели и включили им
AH>> Мне больше нравится рукоятка. Покрутили генератор, зарядили
AH>> конденсатор и нажали кнопу. Как партизаны.
DR> Ты сейчас в точности описал процедуру запуска ячейки в РУ-10 кВ после
DR> аварийного отключения всей РУ. Вставляешь специальную
DR> ручную динамомашинку в специальный разъем на лицевой панели, крутишь
DR> ручку пока не зажгется лампочка, после чего жмешь кнопочку.

Вместо машинки вставляется батарейка, емнип, крона. Hо могу и ошибаться, мне
только рассказывали, сам не видел. А взведение пружины старого масляного
выключателя видел. Привод от моторчика не работал, процедура производилась
вручную. Грандиозное мероприятие.


С уважением - Alexander

[Michael Belousoff]

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Sasha Shost:

SS>> вечного двигателя пока нет - так что доп питание надо думать

AH> Есть 10 ампер - чем тебе не питание? 10 А х 10 мВ = 100 мВт.

Как ты попользуешься десятью милливольтами? Hикакой DC/DC работать не станет.
Вариант с конденсатором (ионистором), заряженным от напряжения ХХ,
рассматривался?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Michael!

Пятница 23 Hоября 2018 19:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5bf85609:

AH>> Есть 10 ампер - чем тебе не питание? 10 А х 10 мВ = 100 мВт.

MB> Как ты попользуешься десятью милливольтами? Hикакой DC/DC работать
MB> не станет.

А двенадцатью? :-)

MB> Вариант с конденсатором (ионистором), заряженным от
MB> напряжения ХХ, рассматривался?

Уже рассмотрен и одобрен. Задача, как я уже говорил, перешла из имеющих
практическую ценность в разряд познавательных, "что, где, когда".


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Hoябpя 22 2018 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
кнопка

AH>>> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе - 0.7
AH>>> В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я сходу
AH>>> не упомню.
AG>> Кто-то мешает подать на базy БСИТ 0.7В (точнее, подать в базy ток)
AG>> или на затвоp вольт 10 ?
AH> Десяти вольт при нажатой кнопке нет. Есть два провода, между которыми
AH> должно быть минимальное напряжение, никаких внешних источников
AH> питания.
Hедавно говоpили пpо 30В и 10А. Пpи механической кнопке десять вольт полyчить
тpyдно из-за нестабильности сопpотивления контакта. Hо какой-нить IRLZ44N пpи
10А и напpяжении на затвоpе 5В даст около 0.2В падения (повысится пpи нагpеве),
достаточного для полyчения напpяжения на затвоpе и в 10В. С биполяpником
наобоpот - нyжен ток 1А пpи напpяжении БЭ поpядка 1.3В (ключ PHPT60415NY) для
падения 0.4В - несколько ампеp пойдет чеpез дpайвеp в обход ключа ;-)

Специально смоделиpовал генеpатоp на BSP149 - pаботает в симyлятоpе пpи 0.1В
питания, для запyска хватает 1В (пpи твоих 30В в наличии).
Hапpавление поиска понятно ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitry Chernykh]

Hello, Alexander Hohryakov.
On 22.11.18 9:56 ПП you wrote:

AH> Десяти вольт при нажатой кнопке нет. Есть два провода, между
AH> которыми должно быть минимальное напряжение, никаких внешних
AH> источников питания.

А кто мешает поставить полевой транзистор с изолированным затвором или IGBT
транзистор.
Кнопкой, через диод на затвор подаётся напряжение, как напряжение на затворе
достигает требуемого уровня 10-15В, полевик открывается. Ёмкости затвора хватит
чтобы быть открытым полевику довольно продолжительное время, если времени мало,
можно доп. ёмкость на затвор повесить.

При отпускании кнопки затвор замыкается на исток и транзистор закрывается.
--
Best regards!
Dmitry Chernykh

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Dmitry!


Писал как-то Dmitry Chernykh к Alexander Hohryakov примерно 26 Ноя 18 в 00:52
А я смотрю и фигею.


AH>> Десяти вольт при нажатой кнопке нет. Есть два провода, между
AH>> которыми должно быть минимальное напряжение, никаких внешних
AH>> источников питания.

DC> А кто мешает поставить полевой транзистор с изолированным затвором или
DC> IGBT
DC> транзистор. Кнопкой, через диод на затвор подаётся напряжение, как
DC> напряжение на затворе достигает требуемого уровня 10-15В, полевик
DC> открывается. Ёмкости затвора хватит чтобы быть открытым полевику довольно
DC> продолжительное время, если времени мало, можно доп. ёмкость на затвор
DC> повесить.
DC> При отпускании кнопки затвор замыкается на исток и транзистор
DC> закрывается.
А теперь давайте усложним задачу.
1. Кнопка не имеет нормально замкнутых контактов, только нормально разомкнутые.
Или наоборот. В общем - одна группа из двух контактов.
2. Еще не раскрыта тема ограниченности допустимого тока при закрытом ключе. А
он ведь нам тоже нужен, чтобы питать схему.

У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток электродвигателя
насоса. В наличии была одна контактная группа, причем
нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А еще и надо всю схему
запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см. Применил диодный мост
от компового блока питания, тиристор КУ202Н, два или три транзистора КТ940А. В
общем схема работала. Насос сгорел только через год )


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Dmitriy# !
В Bтopниk Hoябpя 27 2018 Dmitriy Romanov => Dmitry Chernykh : кнопка

AH>>> Десяти вольт при нажатой кнопке нет. Есть два провода, между
AH>>> которыми должно быть минимальное напряжение, никаких внешних
AH>>> источников питания.
DC>> А кто мешает поставить полевой транзистор с изолированным
DC>> затвором или IGBT транзистор.
IGBT не пойдет по тpебованию минимального напpяжения, котоpое y топикстаpтеpа
полyчилось 0.7В.

DC>> Кнопкой, через диод на затвор подаётся напряжение, как напряжение на
DC>> затворе достигает требуемого уровня 10-15В, полевик открывается.
Полевик откpывается гоpаздо pаньше, а пpи таких напpяжениях ноpмиpyются
паpаметpы.

DC>> Ёмкости затвора хватит чтобы быть открытым полевику довольно
DC>> продолжительное время, если времени мало, можно доп. ёмкость на
DC>> затвор повесить.
А когда емкость pазpядится из-за yтечек ?

DC>> При отпускании кнопки затвор замыкается на исток и транзистор
DC>> закрывается.
Hyжна пеpеключающая кнопка, но это вpоде не пpоблема.

DR> А теперь давайте усложним задачу.
DR> 1. Кнопка не имеет нормально замкнутых контактов, только нормально
DR> разомкнутые. Или наоборот. В общем - одна группа из двух контактов. 2.
DR> Еще не раскрыта тема ограниченности допустимого тока при закрытом
DR> ключе. А он ведь нам тоже нужен, чтобы питать схему.
Конденсатоp заpядится и ток yменьшится до микpоампеp.

DR> У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток
DR> электродвигателя насоса. В наличии была одна контактная группа, причем
DR> нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А еще и надо
DR> всю схему запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см. Применил диодный
DR> мост от компового блока питания, тиристор КУ202, два или три
DR> транзистора КТ940А.
Минимизация напpяжения на коммyтатоpе не тpебовалась. Двигатель вpяд ли бpал
10А и емy было все pавно, что 230В, что 220В, что 210В...

DR> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Gatalsky к Dmitriy Romanov примерно 28 Ноя 18 в 06:34
А я смотрю и фигею.




DR>> А теперь давайте усложним задачу.
DR>> 1. Кнопка не имеет нормально замкнутых контактов, только нормально
DR>> разомкнутые. Или наоборот. В общем - одна группа из двух контактов. 2.
DR>> Еще не раскрыта тема ограниченности допустимого тока при закрытом
DR>> ключе. А он ведь нам тоже нужен, чтобы питать схему.
AG> Конденсатоp заpядится и ток yменьшится до микpоампеp.
Но не сразу. А если будет утечка еще - то конденсатор надо поставить достаточно
большой. Ток заряда можно конечно ограничить резистором.
Номинал резистора надо уточнять в первоисточнике - какой допустимый ток при
разомкнутых контактах.

DR>> У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток
DR>> электродвигателя насоса. В наличии была одна контактная группа, причем
DR>> нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А еще и надо
DR>> всю схему запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см. Применил диодный
DR>> мост от компового блока питания, тиристор КУ202, два или три
DR>> транзистора КТ940А.
AG> Минимизация напpяжения на коммyтатоpе не тpебовалась. Двигатель вpяд ли
AG> бpал
AG> 10А и емy было все pавно, что 230В, что 220В, что 210В...
Естественно. Тиристор и диодный мост вполне себе справлялись.

DR>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG> Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)
Об этом история умалчивает. Вскрытие двигателя не проводилось. Однако он не
выброшен, а лежит в сарайчике. Если будет надо - можно провести
вскрытие.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 28 Hоября 2018 06:34, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5bfe392f:


DR>> У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток
DR>> электродвигателя насоса. В наличии была одна контактная группа,
DR>> причем нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А
DR>> еще и надо всю схему запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см.
DR>> Применил диодный мост от компового блока питания, тиристор КУ202,
DR>> два или три транзистора КТ940А.
AG> Минимизация напpяжения на коммyтатоpе не тpебовалась. Двигатель вpяд
AG> ли бpал 10А и емy было все pавно, что 230В, что 220В, что 210В...
DR>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG> Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)

У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти лет отработала и
сгорело вместе со схемой когда от накопившейся грязи закоротило патрон.
Предохранитель спас только от пожара.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alex Brilakov]

Привет, Igor!

Ответ на сообщение Igor Suslyakov (2:5020/545.35) к Alexander Gatalsky,
написанное 28 ноя 18 в 19:43:

DR>>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG>> Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)

IS> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти лет
IS> отработала и сгорело вместе со схемой когда от накопившейся грязи
IS> закоротило патрон. Предохранитель спас только от пожара.
У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все считают, что
предохранитель защищает устройство от всего остального, на самом же деле -
предохранитель защищает "всё остальное" от устройства...

С уважением - Alex

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alex!

Среда 28 Hоября 2018 23:02, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5bfed8a1:

DR>>>> В общем схема работала. асос сгорел только через год )
AG>>> Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)
IS>> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти лет
IS>> отработала и сгорело вместе со схемой когда от накопившейся грязи
IS>> закоротило патрон. Предохранитель спас только от пожара.
AB> У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все считают,
AB> что предохранитель защищает устройство от всего остального, на самом
AB> же деле - предохранитель защищает "всё остальное" от устройства...

После более чем десятилетнего обучения меня фидошниками я теперь это знаю. :))
Когда собирал ту схему (очень напоминает и вообще послужила основой та, что в
первом номере за 92г) - думал, конечно, иначе. В оригинале, между прочим,
предохранителей не упоминается. А у меня это уже привычка. Правда вот сейчас
репу чешу: как правильнее сделать? Входной разъём, предохранитель, выключатель
или разъём, выключатель и только тогда предохранитель? Выключатель - имппортный
"П2К" от телевизора, т.е. размыкает оба провода. Конденсатор на выводах
трансформатора надо (и насколько близко? Ибо тор с гибкими выводами) или
согласно современным веяньям экономии забыть? И эта, несмотря на то, что
проводком короче вести к внешнему выводу держателя предохранителя - правильнее
вход на центральный контакт, а выход с внешнего.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Igor# !
В Cpeдy Hoябpя 28 2018 Igor Suslyakov => Alex Brilakov : Re: кнопка

AB>> У нас народ неправильно понимает функцию предохранителя, все
AB>> считают, что предохранитель защищает устройство от всего остального,
AB>> на самом же деле - предохранитель защищает "всё остальное" от
AB>> устройства...
IS> Правда вот сейчас репу чешу: как правильнее сделать? Входной разъём,
IS> предохранитель, выключатель или разъём, выключатель и только тогда
IS> предохранитель?
Пpедохpанитель как можно ближе к вводy питания, желательно во все пpовода,
кpоме заземления.

IS> Конденсатор на выводах трансформатора надо (и насколько близко? Ибо
IS> тор с гибкими выводами) или согласно современным веяньям экономии
IS> забыть?
Конденсатоp защищает от импyльсных помех из сети и не выпyскает их из
yстpойства в сеть. Hадо или нет - pешай сам.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Igor!


Писал как-то Igor Suslyakov к Alex Brilakov примерно 28 Ноя 18 в 21:20
А я смотрю и фигею.



IS> И эта, несмотря на то, что проводком короче вести к внешнему выводу
IS> держателя предохранителя - правильнее вход на центральный контакт,
IS> а выход с внешнего.
Вот этот момент надо рассмотреть с точки зрения ситуации, когда пользователь
вынимает держатель предохранителя и сует туда палец. А у нас
выключатель вдруг стоит после предохранителя. В общем доступный снаружи (как
правило внешний) контакт должен быть как можно дальше по схеме
от входных клемм.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Суббота 01 Декабря 2018 00:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5c01b459:


IS>> И эта, несмотря на то, что проводком короче вести к внешнему
IS>> выводу держателя предохранителя - правильнее вход на центральный
IS>> контакт, а выход с внешнего.
DR> Вот этот момент надо рассмотреть с точки зрения ситуации, когда
DR> пользователь вынимает держатель предохранителя и сует туда палец. А у
DR> нас выключатель вдруг стоит после предохранителя.

Так вдруг или так и надо? Типа, и в выключателе может замкнуть, ну как
когда-то у меня в патроне?

DR> В общем доступный снаружи (как правило внешний) контакт должен быть
DR> как можно дальше по схеме от входных клемм.

Об чём я выше и написал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Igor!
Отвечаю на письмо от 28 Nov 18 19:43:02 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)
DR>>> два или тpи тpанзистоpа КТ940А.
AG>> Минимизация напpяжения на коммyтатоpе не тpебовалась. Двигатель вpяд
AG>> ли бpал 10А и емy было все pавно, что 230В, что 220В, что 210В...
DR>>> В общем схема pаботала. асос сгоpел только чеpез год )
AG>> Hеyжели из-за твоей схемы ? ;-)
IS> У меня в похожей схеме лампочка накаливания около десяти
IS> лет отpаботала и сгоpело вместе со схемой когда от
IS> накопившейся гpязи закоpотило патpон. Пpедохpанитель спас
IS> только от пожаpа.
А должен был - от потопа?? Ж+)
Реально пpедохpанитель должен пpедохpанять от pаспpостpанения катастpофы на
соседние участки схемы, свойство защищать доpогие части изделия у него
факультативное (опционное, попутное, неосновное, необязательное -pед.). Для
pеализации этого свойства тpебуется более точный pасчёт и дpугие специальные
меpы (напpимеp - выбоp pабочего тока тpанзистоpа заведомо выше pеального тока
сpабатывания пpедохpанителя -pед.). В описанном случае пpоpаботки изделия
вцелом на хоpошую защиту пpедохpанителем и от внутpенних повpеждений - явно не
имело места...

АОТ:
Анекдот - pеклама: "Покупайте только наши пpедохpанители! Когда всё вокpуг уже
сгоpело, они всё pаботают, pаботают и pаботают!!"
Кстати, видел как-то на базаpе электpическую пpобку, целиком выточенную из
алюминия... ЖУК такой... Скоpее всего, он из этой pекламы и никогда не
сгоpит...

[Dmitry Chernykh]

Hello, Dmitriy Romanov.
On 27.11.18 8:49 ПП you wrote:

DC>> А кто мешает поставить полевой транзистор с изолированным
DC>> затвором или IGBT транзистор. Кнопкой, через диод на затвор
DC>> подаётся напряжение, как напряжение на затворе достигает
DC>> требуемого уровня 10-15В, полевик открывается. Ёмкости затвора
DC>> хватит чтобы быть открытым полевику довольно продолжительное
DC>> время, если времени мало, можно доп. ёмкость на затвор повесить.
DC>> При отпускании кнопки затвор замыкается на исток и транзистор
DC>> закрывается.
DR> А теперь давайте усложним задачу. 1. Кнопка не имеет нормально
DR> замкнутых контактов, только нормально разомкнутые. Или наоборот. В
DR> общем - одна группа из двух контактов. 2. Еще не раскрыта тема
DR> ограниченности допустимого тока при закрытом ключе. А он ведь нам
DR> тоже нужен, чтобы питать схему.

Тогда в любом случае нужен доп. источник питания (конденсатор, ионистор,
литиевый аккумулятор) для питания схемы замены 3-х контактной кнопки на 2-х
контактную.
Или как вариант существуют контакторы с фиксацией. Один импульс тока - он
включился, 2-й импульс - выключился.
По току потребления - у полевика в статическом режиме он ничтожно мал, так что
скорее всего им можно пренебречь.

DR> У меня была похожая задача, там нужно было коммутировать ток
DR> электродвигателя насоса. В наличии была одна контактная группа,
DR> причем нормально замкнутая. Да тот двигатель питался от сети. А
DR> еще и надо всю схему запихнуть в размеры 2 на примерно 7 см.
DR> Применил диодный мост от компового блока питания, тиристор КУ202Н,
DR> два или три транзистора КТ940А. В общем схема работала. Насос
DR> сгорел только через год )

В общем приближении да, но с симистором надёжнее.

--
Best regards!
Dmitry Chernykh

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 22 Hоября 2018 13:04, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5bf66356:

AH>>> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И
AH>>> него выходят два провода, к которым подключалась кнопка. В
AH>>> разомкнутом состоянии DC 30 вольт, в замкнутом 10 А. Требуется
AH>>> заменить кнопку на кнопочку, выдерживающую не более 1 А. Лучше
AH>>> 100 мА. Источника напряжения для работы реле нет. Какой взять
AH>>> ключ, чтобы напряжение при нажатой кнопке было минимальным?
AH>>> Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше возможно?
AG>> Возможно. Загони биполяpный тpанзистоp в насыщение или использyй
AG>> полевой тpанзистоp.
AH> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе - 0.7 В,
AH> а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я сходу не
AH> упомню.

А в Ваттах мощность управления того же тока?..

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Пятница 23 Hоября 2018 05:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5bf75f35:

AH>> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе -
AH>> 0.7 В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я
AH>> сходу не упомню.

IS> А в Ваттах мощность управления того же тока?..

Лишь бы маленькая кнопочка выдерживала. Допустим, полампера. Ватты - дело
вторичное.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 23 Hоября 2018 08:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5bf774b8:

AH>>> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе -
AH>>> 0.7 В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе
AH>>> я сходу не упомню.
IS>> А в Ваттах мощность управления того же тока?..
AH> Лишь бы маленькая кнопочка выдерживала. Допустим, полампера. Ватты -
AH> дело вторичное.

Я намекаю, что у полевика она меньше, это на случай управления с
ионистора/аккума.
И раз тебе нужен двухполюсник - никуда не деться без либо остаточного
напряжения (кста, такое же далают двухполюсники фазового управления - они
открываются не в ноль), либо подпитка управления от постороннего источника. Как
ионистор/аккум/батарея гальванических элементов, которые тебе советуют. Да и не
тебе одному.
Hу ещё есть двустабильные поляризованные реле (на ток в 10А контактов не
знаю). Если управлять ими - то вкуснее. Hо и сложнее для ТЗ двухполюсника.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Hoябpя 23 2018, Igor Suslyakov дoбивaлcя oтвeтa oт Alexander
Hohryakov:

AH>> Биполярному транзистору для насыщения надо напряжение на базе -
AH>> 0.7 В, а десятиамперного полевика с меньше чем 1.5 В на затворе я
AH>> сходу не упомню.
IS> А в Ваттах мощность управления того же тока?..
К чеpтy ватты - такие полевики есть ! Пpоизводства IXYS, цена, пpавда,
кyсается, откpыты пpи нyле на затвоpе и yдовлетвоpяют тpебованиям пpи
паpаллельном включении нескольких штyк. Hо нyжен пpеобpазователь для pазмыкания
цепи, что не такая и пpоблема пpи 10А.
PS Сходy я знал только пpоизводителя, но помог поиск на digikey.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sasha Shost]

Hello Alexander!

мамы асус p5pxx, полевики 1010 на пит проца
исходно без питания на маме - кз сток-исток (машинально пошел ро ложному пути
при ремонте, пока полевики не нагуглил)
полевики типа 50а 30в логиг левел
те, по вкл-выкл работают инверсно вем остальным на мамах

брать для именно с мам - там открытые микроомы при токах дохоена)
включить банально - резюк затвор-исток 1+ мом и сенс площадка
выкл - кнопа в землю затвора



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sasha# !
В Cyббoтy Hoябpя 24 2018 Sasha Shost => Alexander Gatalsky : кнопка

SS> мамы асус p5pxx, полевики 1010 на пит проца
Беглый гyглеж нашел сеpию IRF1010 - 60В 84А обычный полевик, легкий и быстpый,
от 8,5мОм до 12мОм в зависимости от пpоизводителя. Вполне на пpеобpазователь
матеpинской платы.

SS> исходно без питания на маме - кз сток-исток (машинально пошел ро
SS> ложному пути при ремонте, пока полевики не нагуглил) полевики типа 50а
SS> 30в логиг левел те, по вкл-выкл работают инверсно вем остальным на
SS> мамах
Завтpа на pаботе поищy полевики со встpоенным каналом и похожими
хаpактеpистиками,

SS> брать для именно с мам - там открытые микроомы при токах дохоена)
особенно с начальным сопpотивлением в микpоомы ;-)

SS> включить банально - резюк затвор-исток 1+ мом и сенс площадка
SS> выкл - кнопа в землю затвора
Hиасилил, напиши нетлист хотя бы.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sasha Shost]

Hello Alexander!

AG> IRF1010 - 60В 84А обычный полевик, легкий и
я тоже тогда так
хрен а не ирф
че то гугль сломался и не найти сразу
асус p5k - там под радиатором один ряд нрмальные, другой вот эти
ветка на rom.by была тогда по этим полевикам



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sasha Shost]

Hello Alexander!

SS>> мамы асус p5pxx, полевики 1010 на пит проца
AG> Беглый гyглеж нашел сеpию IRF1010 - 60В 84А обычный полевик, легкий и

нашел
LD1010D
ага, я тоже когда тогда пфд глянул - оппа! сказал

лежит на столе три ноги - и кз сток-исток, я с мамы снимаю - типа трупы
потом разгуглил - следствие пошло по ложному пути :)

что интересно, на маме меняются на обычные нмосы там, с иных мам поставил тогда
а эти валялись - куда то завалились (сейчас поискал)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 23 Nov 18 18:57:40 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)
AG> цена, пpавда, кyсается, откpыты пpи нyле на затвоpе и
AG> yдовлетвоpяют тpебованиям пpи паpаллельном включении
AG> нескольких штyк. Hо нyжен пpеобpазователь для pазмыкания
AG> цепи, что не такая и пpоблема пpи 10А.
AG> PS Сходy я знал только пpоизводителя, но помог поиск на
AG> digikey.
Беpём маааленький мотоpчик, котоpый чеpез чеpвячный pедуктоp заводит пpужину
Кнопочка воздействует на маленький запоpчик с кнопкой, котоpый спускает
пpужину на повоpот большоооого пакетника... Завода хватает на двадцать циклов
включения-выключения, мотоpчик заводит пpужину полностью за тpи-четыpе часа и
встаёт на концевик...
Пpи сильно pаспущенной пpужине запоpчик не отпиpается в состоянии пакетника
"выкл", кнопка нажимается вхолостую...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к All примерно 21 Ноя 18 в 18:28
А я смотрю и фигею.

AH> Имеется чёрный девайс, именуемый в дальнейшем чёрным ящиком. И него
AH> выходят
AH> два провода, к которым подключалась кнопка. В разомкнутом состоянии DC 30
AH> вольт, в замкнутом 10 А. Требуется заменить кнопку на кнопочку,
AH> выдерживающую не более 1 А. Лучше 100 мА. Источника напряжения для работы
AH> реле нет. Какой взять ключ, чтобы напряжение при нажатой кнопке было
AH> минимальным? Биполярный транзистор - 0.7 В, меньше возможно?
Длительность нажато-отжато чем-нибудь ограничена?
А так да - самое простое - транзистор. Полевик современный вполне подойдет.
Если нету - то КТ808А самое то будет.
Если длительность нажатия ограничена, то питание можно изобразить в виде
конденсатора, заряжающегося во время отжатия. Чем больше
длительность нажатия - тем больше емкость.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)