крутой кит

[Sergey Anohin]

Hello!

Прикупил сабж!

https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKMklya2w4d1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing

спроектирован по последнему слову техники

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sasha Shost]

Hello Sergey!



SA> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKMklya2w4d
SA> 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
че это?

Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SA>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKMklya2w4d
SA>> 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS> че это?

я думал по антеннам сразу понятно :)

https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/opentheremin-v3

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 02 Июня 2019 14:58, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a18547d3:

SA>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKMkl
SA>>> ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>> че это?

SA> я думал по антеннам сразу понятно :)

Без звука непонятно. Звук есть?


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKMkl
SA>>>> ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>>> че это?
SA>> я думал по антеннам сразу понятно :)
AH> Без звука непонятно. Звук есть?

Есть в инете, вот мужик шпилит:

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Июня 2019 11:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1905f2a:

SA>>>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKM
SA>>>>> kl ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>>>> че это?
SA>>> я думал по антеннам сразу понятно :)
AH>> Без звука непонятно. Звук есть?

SA> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA> http://youtu.be/tEUD1lovSQA

А твои впечатления как? Я давным-давно, в детстве спаял терменвокс и пытался на
нём играть - хуже скрипки.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>>>>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKM
SA>>>>>> kl ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>>>>> че это?
SA>>>> я думал по антеннам сразу понятно :)
AH>>> Без звука непонятно. Звук есть?
SA>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA
AH> А твои впечатления как? Я давным-давно, в детстве спаял терменвокс и
AH> пытался на нём играть - хуже скрипки.

Ничего сложного, немного потренироваться и все, тут как и в любом другом
музыкальном инструменте количество часов потраченных на тренировку
прямопропорционально уровню владения этим инструментом. В принципе, у этой
модели достаточно линейные характеристики:
графики/сравнение:

https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/home/sound-and-oscillators

плюс у этой модели кварцевая стабилизация и катушки в пластике:

https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/opentheremin-v3/schematics

из их фака:
https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/home/notes
Q: What kind of coils can be used?
A: The coil for the resonator circuit can basically be any 1000uH coil that
fits. I noticed that some coils have a bigger temperature drift than others.
Coils embedded in plastic seem to be more stable. From Reichelt L-PISG 1,0M
might fit. To reduce temperature drift you could try to isolate the coil with
some hot glue or similar.

в общем главные плюхи: размер, на ладоми умещается, кварц, низкий температурный
дрейф, автокалибровка системы по кнопочке,
то есть оно никогда не расстроится, и можно любые антенны совать, все очень
хорошо документировано, расписано,
система все подстроит, цифра (можно самому напрограммировать любой синус себе,
коды прошивки открыты и есть на гитхабе) ну и еще одна плюха:
если совсем влом учиться играть есть прошивка с миди, то есть подключаешь
девайс к PC и в миди уже любой инструмент вешаешь, там уже от фантазии зависит:

качество сборки на высоте, швейцария - фирмово, сейчас и пурпурную плату в
производство запустили.

из минусов, то что надо заземляться или к руке массу цеплять, иначе нота
плавает от приближения к антенне громкости:
The theremin measures smallest variations of capacities (less than 1 pico
Farad). The capacity
between the antenna and your hand is measured and translated into the pitch (or
the volume) of
the sound. The electric loop with the instrument is closed from your hand
through your body,
through your shoes through the floor into the ground and from ground back into
the instrument.
This is why proper grounding of the instrument is important.

еще из минусов что на китайской ардуине уно с али звук говно от нот МИ РЕ ДО
первой октавы и ниже, человек с первого видео,
говорил в каментах, что надо ориджинал, я так подозреваю что дело в тактовой
частоте или ее плавании у китайцев, там стоит какой-то
керамический резонатор (хотя впрочем у оригинальной ардуины тоже), вот только
маркировку не разглядеть, по идее должно
16Mhz но по факту хз, а там тактовая частота захардкожена к коде, алгоритм
расписан:

https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/opentheremin-v3/software

короче от нот МИ РЕ ДО первой октавы и ниже слышатся биения частот, типа как
мухи жужжат, пока заказал оригинальную
ардуину уно и надеюсь что проблема исчезнет. Еще хочу антенны переделать под
винтовой зажим, только пока не знаю как,
надо какие-то разъемы готовый найти, типа как у микшерных пультов на винте,
развальцевать алюминиевые трубки и чтоб
жестко под резъбу зажимало.

ЗЫ Sasha Shost кстати отговорил от сборки аналогового терменвокса, типа
стабильности ноль. А так на цифре есть даже в журнале радио,
ну и аналоговый тоже, причем относительно свежие номера.



С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Июня 2019 16:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a193047e:

SA> Hello, Alexander!

SA>>>>>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUF
SA>>>>>>> KM kl ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>>>>>> че это?
SA>>>>> я думал по антеннам сразу понятно :)
AH>>>> Без звука непонятно. Звук есть?
SA>>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA

Хотелось бы послушать начальника транспортно... Михаила Белоусова с его слухом.

AH>> А твои впечатления как? Я давным-давно, в детстве спаял
AH>> терменвокс и пытался на нём играть - хуже скрипки.

SA> Hичего сложного, немного потренироваться и все, тут как и в любом
SA> другом музыкальном инструменте количество часов потраченных на
SA> тренировку прямопропорционально уровню владения этим инструментом. В
SA> принципе,

Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню другим
инструментам. Даже те терменвоксисты, про которых сказано, что они одни из
лучших музыкантов, кое-как исполняют Жаворонка Глинки, Элегию Массне, Серенаду
Шуберта и несколько других аналогичных произведений. Скрипачи или виолончелисты
влёгкую добиваются более высокохудожественных результатов.

SA> у этой модели достаточно линейные
SA> характеристики: графики/сравнение:

SA> https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/home/sound-and-oscillators

А как оно на деле? И в каком диапазоне?

SA> плюс у этой модели кварцевая стабилизация и катушки в пластике:

Hафига? Обычно второй генератор - копия первого с точностью до отсутствия
антенны. Компенсируется температурная нестабильность.

SA> https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/opentheremin-v3/schematics

SA> из их фака:
SA> https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/home/notes
SA> Q: What kind of coils can be used?
SA> A: The coil for the resonator circuit can basically be any 1000uH coil
SA> that fits. I noticed that some coils have a bigger temperature drift
SA> than others. Coils embedded in plastic seem to be more stable. From
SA> Reichelt L-PISG 1,0M might fit. To reduce temperature drift you could
SA> try to isolate the coil with some hot glue or similar.

SA> в общем главные плюхи: размер, на ладоми умещается, кварц, низкий
SA> температурный дрейф, автокалибровка системы по кнопочке, то есть оно
SA> никогда не расстроится, и можно любые антенны совать, все очень хорошо
SA> документировано, расписано, система все подстроит, цифра (можно самому
SA> напрограммировать любой синус себе, коды прошивки открыты и есть на
SA> гитхабе) ну и еще одна плюха: если совсем влом учиться играть есть
SA> прошивка с миди, то есть подключаешь девайс к PC и в миди уже любой
SA> инструмент вешаешь, там уже от фантазии зависит:

SA> http://youtu.be/NLNiNjpAe0Y

SA> качество сборки на высоте, швейцария - фирмово, сейчас и пурпурную
SA> плату в производство запустили.

SA> из минусов, то что надо заземляться или к руке массу цеплять, иначе
SA> нота плавает от приближения к антенне громкости: The theremin measures
SA> smallest variations of capacities (less than 1 pico Farad). The
SA> capacity between the antenna and your hand is measured and translated
SA> into the pitch (or the volume) of the sound. The electric loop with
SA> the instrument is closed from your hand through your body, through
SA> your shoes through the floor into the ground and from ground back into
SA> the instrument. This is why proper grounding of the instrument is
SA> important.

50 Гц из розетки не лезет?

SA> еще из минусов что на китайской ардуине уно с али звук говно от нот МИ
SA> РЕ ДО первой октавы и ниже, человек с первого видео, говорил в
SA> каментах, что надо ориджинал, я так подозреваю что дело в тактовой
SA> частоте или ее плавании у китайцев, там стоит какой-то керамический
SA> резонатор (хотя впрочем у оригинальной ардуины тоже), вот только
SA> маркировку не разглядеть, по идее должно 16Mhz но по факту хз, а там
SA> тактовая частота захардкожена к коде, алгоритм расписан:

31.25 кГц - это достаточно, чтобы не жужжать. Дело в чём-то другом.
SA> https://www.gaudi.ch/OpenTheremin/index.php/opentheremin-v3/software

SA> короче от нот МИ РЕ ДО первой октавы и ниже слышатся биения частот,
SA> типа как мухи жужжат, пока заказал оригинальную ардуину уно и надеюсь
SA> что проблема исчезнет. Еще хочу антенны переделать под винтовой зажим,
SA> только пока не знаю как, надо какие-то разъемы готовый найти, типа как
SA> у микшерных пультов на винте, развальцевать алюминиевые трубки и чтоб
SA> жестко под резъбу зажимало.

SA> ЗЫ Sasha Shost кстати отговорил от сборки аналогового терменвокса,
SA> типа стабильности ноль. А так на цифре есть даже в журнале радио, ну и
SA> аналоговый тоже, причем относительно свежие номера.

Аналоговых бало много, начиная ещё с ламповых. Цифровые не попадались.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>>>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>>>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA
AH> Хотелось бы послушать начальника транспортно... Михаила Белоусова с его
AH> слухом.

я так понял что этот любитель, но у него неплохо получилось, да кое где может
на четверть тона
ошибается, подъезды там и тп, ну это как и в вокале, годы тренировок и все норм
будет

SA>> Hичего сложного, немного потренироваться и все, тут как и в любом
SA>> другом музыкальном инструменте количество часов потраченных на
SA>> тренировку прямопропорционально уровню владения этим инструментом. В
SA>> принципе,

AH> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню другим
AH> инструментам. Даже те терменвоксисты, про которых сказано, что они одни из
AH> лучших музыкантов, кое-как исполняют Жаворонка Глинки, Элегию Массне,
AH> Серенаду Шуберта и несколько других аналогичных произведений. Скрипачи или
AH> виолончелисты влёгкую добиваются более высокохудожественных результатов.

Есть просто произведения которые не подходят под терменвокс в силу его
ограничений/физики звукоизвлечения. Даже не все произведения что
можно спеть нельзя сыграть на терменвоксе.

AH> А как оно на деле? И в каком диапазоне?

там крутилка регистры переключает, в самом низком 1ая-2ая октавы примерно. Если
победю проблему то на пол октавы ниже первой даже свободно может и ниже.

SA>> плюс у этой модели кварцевая стабилизация и катушки в пластике:
AH> Hафига? Обычно второй генератор - копия первого с точностью до отсутствия
AH> антенны. Компенсируется температурная нестабильность.

ну типа от нестабильности системы, на сколько я понимаю, линейность сбивается,
типа сегодня на расстоянии 5 см у тебя соль а завтра соль бемоль )
ну и расстояние между виртуальными ладами типа плавает. Это мои догадки.

AH> 50 Гц из розетки не лезет?

Не у меня активная USB колонка, battery power, и от ноута USB пробовал брать.

SA>> еще из минусов что на китайской ардуине уно с али звук говно от нот МИ
SA>> РЕ ДО первой октавы и ниже, человек с первого видео, говорил в
SA>> каментах, что надо ориджинал, я так подозреваю что дело в тактовой
SA>> частоте или ее плавании у китайцев, там стоит какой-то керамический
SA>> резонатор (хотя впрочем у оригинальной ардуины тоже), вот только
SA>> маркировку не разглядеть, по идее должно 16Mhz но по факту хз, а там
SA>> тактовая частота захардкожена к коде, алгоритм расписан:
AH> 31.25 кГц - это достаточно, чтобы не жужжать. Дело в чём-то другом.

Выглядит как нестабильная генерация тона на низах. Как муха жужжит не ровный
звук.
С разработчиком пообщались и возможно у клона ардуины какие-то косяки по линии
5V есть, можно попробовать запитать
от кроны ардуино. Ну или хз, попробую на оригинальной Ардуине. Тем более люди
пишут что с клонами косяки могут быть.

AH> Аналоговых бало много, начиная ещё с ламповых. Цифровые не попадались.

https://www.fl.ru/users/SSV-46/portfolio/4645992/elektronnyiy-muzyikalnyiy-instrument-termennot-shema/
Описание электронного музыкального инструмента можно найти в статье "Терменнот,
или терменвокс на микроконтроллере" - журнал "Радио" №12 2013 и в статье
"Терменнот, или терменвокс на микроконтроллере" - журнал "Радиолюбитель"
№4 2014.

на атмеге короче

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Понедельник 03 Июня 2019 18:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1947047:

SA>>>>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>>>>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA
AH>> Хотелось бы послушать начальника транспортно... Михаила Белоусова
AH>> с его слухом.

SA> я так понял что этот любитель, но у него неплохо получилось, да кое
SA> где может на четверть тона ошибается, подъезды там и тп, ну это как и
SA> в вокале, годы тренировок и все норм будет

Знал я одного любителя, однажды утром он купил скрипку. Учебную, уменьшенного
размера, она дешевле, а он еще не знал, пригодится ли она ему: до того он ни
разу не держал скрипку в руках, только видел по телевизору, как это делается.
Вечером того же дня он наяривал Жареного Цыплёнка, Мурку, Очи Чёрные и тому
подобный репертуар, радуя собравшихся на свадьбу гостей. За несколько лет до
того он махал руками перед моим самодельным терменвоксом. Интернетов в те годы
ещё не было, и мы не знали, что даже профессионалы играют э-э-э-э не совсем
профессионально. Мы огорчались, что у нас не получается.

SA>>> Hичего сложного, немного потренироваться и все, тут как и в
SA>>> любом другом музыкальном инструменте количество часов
SA>>> потраченных на тренировку прямопропорционально уровню владения
SA>>> этим инструментом. В принципе,

AH>> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню
AH>> другим инструментам. Даже те терменвоксисты, про которых сказано,
AH>> что они одни из лучших музыкантов, кое-как исполняют Жаворонка
AH>> Глинки, Элегию Массне, Серенаду Шуберта и несколько других
AH>> аналогичных произведений. Скрипачи или виолончелисты влёгкую
AH>> добиваются более высокохудожественных результатов.

SA> Есть просто произведения которые не подходят под терменвокс в силу его
SA> ограничений/физики звукоизвлечения. Даже не все произведения что можно
SA> спеть нельзя сыграть на терменвоксе.

Под терменвокс мало что подходит.

AH>> А как оно на деле? И в каком диапазоне?

SA> там крутилка регистры переключает, в самом низком 1ая-2ая октавы
SA> примерно. Если победю проблему то на пол октавы ниже первой даже
SA> свободно может и ниже.

Если не крутить крутилку, сколько у него сантиметров на полутон? Или тоже
регулируется?

SA>>> плюс у этой модели кварцевая стабилизация и катушки в пластике:
AH>> Hафига? Обычно второй генератор - копия первого с точностью до
AH>> отсутствия антенны. Компенсируется температурная нестабильность.

SA> ну типа от нестабильности системы, на сколько я понимаю, линейность
SA> сбивается, типа сегодня на расстоянии 5 см у тебя соль а завтра соль
SA> бемоль ) ну и расстояние между виртуальными ладами типа плавает. Это
SA> мои догадки.

У гитары тоже сбивается, для компенсации к ней приделаны колки.

AH>> 50 Гц из розетки не лезет?

SA> Hе у меня активная USB колонка, battery power, и от ноута USB пробовал
SA> брать.

Один джентльмен жаловался, что у него паразитная модуляция от наводок из сети.
Hа пикнике всё нормально, дома гул.


AH>> Аналоговых бало много, начиная ещё с ламповых. Цифровые не
AH>> попадались.

SA> https://www.fl.ru/users/SSV-46/portfolio/4645992/elektronnyiy-muzyikal
SA> nyiy-instrument-termennot-shema/ Описание электронного музыкального
SA> инструмента можно найти в статье "Терменнот, или терменвокс на
SA> микроконтроллере" - журнал "Радио" №12 2013 и в статье
SA> "Терменнот, или терменвокс на микроконтроллере" - журнал
SA> "Радиолюбитель" №4 2014.

Hа нём, как я понял из статьи, изобразить частотное вибрато никак невозможно?


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>> Есть просто произведения которые не подходят под терменвокс в силу его
SA>> ограничений/физики звукоизвлечения. Даже не все произведения что можно
SA>> спеть нельзя сыграть на терменвоксе.
AH> Под терменвокс мало что подходит.

поменьше чем под вокал, хотя пределу совершенства нет.

AH>>> А как оно на деле? И в каком диапазоне?

AH> Если не крутить крутилку, сколько у него сантиметров на полутон? Или тоже
AH> регулируется?

ну где-то полметра 3,5 октавы на дефолтном положении крутилки регистр, полутон
примерно посередине 5-7 мм вроде.
я пока не понял как крутился регистр работает точн, но по уму не должна сжимать

AH> У гитары тоже сбивается, для компенсации к ней приделаны колки.

да а у аналогового терменвокса хз как. у него есть подстройка но она не лечит
вроде если синус уползет

AH> Один джентльмен жаловался, что у него паразитная модуляция от наводок из
AH> сети. Hа пикнике всё нормально, дома гул.

всякое бывает, бывает и радио в гитаре слышно

AH> Hа нём, как я понял из статьи, изобразить частотное вибрато никак
AH> невозможно?

на сколько я понимаю да, хотя может быть от прошивки зависит. в opentheremin в
миди режиме есть вибрато

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sasha Shost]

Hello Alexander!


AH> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню
теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там вставка органом -
вот вместо него
жаль у хипов его не было и Кен на нем играть не умел

кто б на ютюб сыграл там без органа (минусовок полно разных) - просмотров было
бы вагон (Анохин - что бы не?)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

AH>> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню
SS> теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там вставка
SS> органом - вот вместо него
SS> жаль у хипов его не было и Кен на нем играть не умел
SS> кто б на ютюб сыграл там без органа (минусовок полно разных) - просмотров
SS> было бы вагон (Анохин - что бы не?)

Я жду оригинальный ардуино уно, ибо сейчас внизу первой октавы у меня мухи и
пчелы )
Надо кстати измерить напругу по 5 и 3.3 вольтовым линиям. Говорят китайские
ардуины для терменвокса негодны )

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

AH>>> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню
SS>> теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там вставка
SS>> органом - вот вместо него
SS>> жаль у хипов его не было и Кен на нем играть не умел
SS>> кто б на ютюб сыграл там без органа (минусовок полно разных) - просмотров
SS>> было бы вагон (Анохин - что бы не?)
SA> Я жду оригинальный ардуино уно, ибо сейчас внизу первой октавы у меня мухи
SA> и пчелы )
SA> Надо кстати измерить напругу по 5 и 3.3 вольтовым линиям. Говорят
SA> китайские ардуины для терменвокса негодны )

Хотите верьте, хотите нет, но грабли были реально с китайской ардуиной, я не
знаю почему, на вид все очень качественно,
вставил оригинальную ардуину и звук земля и небо, от С первой октавы вниз еще
на полторы октавы свободно.
Пришла в коробочке с наклейкой но почему-то без книжечки :) Единственное
придется крепление под штатив передвинуть,
там от розетки под атмегу (у оригинальной оно съемное) ножки торчат и мешают
головкам от саморезов, ну или с потайной головкой ставить.
Биений как у мухи почти нет, на слух трудно очень даже заметить, тон ровный.
Вот для сравнения звук с китайской ардуиной:

https://drive.google.com/file/d/1sZ3an9E0jsA3VfuPg7w65wT4SNXhm2k9/view?usp=sharing

на низах слышно то ли мухи, то ли пчелы, то ли газонокосилка

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sasha Shost]

Hello Sergey!



SA> https://drive.google.com/file/d/1sZ3an9E0jsA3VfuPg7w65wT4SNXhm2k9/view
SA> ?usp=sharing
дрожит частота, схема кварца галимая
надо там кондеры в обвязке и сам кварц сменить на кварц (с синклера :)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SA>> https://drive.google.com/file/d/1sZ3an9E0jsA3VfuPg7w65wT4SNXhm2k9/view
SA>> ?usp=sharing
SS> дрожит частота, схема кварца галимая
SS> надо там кондеры в обвязке и сам кварц сменить на кварц (с синклера :)

да вот я почему-то тоже на него грешу, маркировку не видно, но он по виду
такой же как и у оригинальной ардуины, но типа если плавает частота, значит там
тактовая
тоже барахлит? ну типа не настоящие 16мГц. Кварц там без фена не вытащишь он
там
на трех выводах в SMD (типа какой-то керамический резонатор если мы о нем)
вот кстати русский клон ардуины леонардо, искра вроде зовется, там наши типа
пишут что
усилили питалово и заменили его на нормальный кварц.

вот которую я брал с али ардуину:
https://ru.aliexpress.com/item/32665372585.html

кварц тут 12мгц это на усб, а тот что за тактовую он справа мелкий между с5 и
с6 трехпиновый
размер у него примерно три на полтора мм и паять его без фена никак.

Ну хорошо что я уже приделал оригинальную ардуину и проблему как рукой сняло.

А вообще бывают что китайские ардуины с частотой тактовой не 16 а 12 мГц, но в
коде
прошивки 16 запрограммировано и от нее все отталкивается.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Andrey Mundirov]

Здравствуй, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Anohin (2:5034/10.1) к Sasha Shost, написанное 05 июн
19 в 00:21:


SA> А вообще бывают что китайские ардуины с частотой тактовой не 16 а 12
SA> мГц, но в коде прошивки 16 запрограммировано и от нее все
SA> отталкивается.

Попадалась мне такая, одна из партии с неправильным кварцем. В нее прошивка
вообще не заливалась, потому что UART не с тем делителем инициализируется.
Китаец признал, что это косяк, и даже вернул 1$ из 2-х.

С наилучшими пожеланиями, Andrey

[Sergey Anohin]

Hello, Andrey!

SA>> А вообще бывают что китайские ардуины с частотой тактовой не 16 а 12
SA>> мГц, но в коде прошивки 16 запрограммировано и от нее все
SA>> отталкивается.
AM> Попадалась мне такая, одна из партии с неправильным кварцем. В нее
AM> прошивка
AM> вообще не заливалась, потому что UART не с тем делителем инициализируется.
AM> Китаец признал, что это косяк, и даже вернул 1$ из 2-х.

Вариант или перепаивать кварц или искать такие клоны
https://www.mreeco.com/arduino-uno-r3-smd-micro-usb-in-pakistan
где нормальный кварц на 16мгц. Люди даже вон в оригинальных меняют...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

SA>>> А вообще бывают что китайские ардуины с частотой тактовой не 16 а 12
SA>>> мГц, но в коде прошивки 16 запрограммировано и от нее все
SA>>> отталкивается.
AM>> Попадалась мне такая, одна из партии с неправильным кварцем. В нее
AM>> прошивка
AM>> вообще не заливалась, потому что UART не с тем делителем
AM>> инициализируется.
AM>> Китаец признал, что это косяк, и даже вернул 1$ из 2-х.
SA> Вариант или перепаивать кварц или искать такие клоны
SA> https://www.mreeco.com/arduino-uno-r3-smd-micro-usb-in-pakistan
SA> где нормальный кварц на 16мгц. Люди даже вон в оригинальных меняют...

Вот кстати замеры дрифта

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=60662.0

Можно ради прикола попробовать выдернуть резонатор с китайской ардуины и
поставить туда нормальный кварц, только там вроде еще резистор удаляют,

https://ru.aliexpress.com/item/32665372585.html

на сколько я понимаю резистор между кондерами C5 и C6 удаляют и место
резонатара
ставят кварц и два кондера что-то вроде

https://arduino.stackexchange.com/questions/16086/why-are-there-3-crystals-on-the-mega2560-schematic

Вопрос: зачем тут С5 и С6? Получается они шунтируют существующий резонатор,
видимо китайцы хотели по-максимому зафиксить дрифт?
Они идут от ног резонатора на массу.


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexey V Bugrov]

Hi Sergey, hope you are having a nice day!


05 Jun 19, Sergey Anohin wrote to All:

SA> https://arduino.stackexchange.com/questions/16086/why-are-there-3-crystals-on-
SA> the-mega2560-schematic

SA> Вопрос: зачем тут С5 и С6? Получается они шунтируют существующий
SA> резонатор,
SA> видимо китайцы хотели по-максимому зафиксить дрифт? Они идут от ног
SA> резонатора
SA> на массу.

Схему не смотрел, но, судя по твоему описанию, они формируют нагрузочную
емкость для кварца, чтобы он резонировал на нужной частоте. Если упрощенно, то
емкость, эквивалентная последовательному включению этих конденсаторов +
паразитная емкость платы/входов микросхемы должна быть равна задекларированной
нагрузочной емкости кварцевого резонатора.

Т.е. если имеется кварц с номинальной нагрузочной емкостью 16 пФ, то эти
конденсаторы будут (примерно) по 24 пФ.

24/2 = 12 пФ. + 4 пФ празитных емкостей.

WBR,
AVB

[Sergey Anohin]

Hello, Alexey!

SA>> Вопрос: зачем тут С5 и С6? Получается они шунтируют существующий
SA>> резонатор,
SA>> видимо китайцы хотели по-максимому зафиксить дрифт? Они идут от ног
SA>> резонатора
SA>> на массу.
AV> Схему не смотрел, но, судя по твоему описанию, они формируют нагрузочную
AV> емкость для кварца, чтобы он резонировал на нужной частоте. Если
AV> упрощенно, то емкость, эквивалентная последовательному включению этих
AV> конденсаторов + паразитная емкость платы/входов микросхемы должна быть
AV> равна задекларированной нагрузочной емкости кварцевого резонатора.
AV> Т.е. если имеется кварц с номинальной нагрузочной емкостью 16 пФ, то эти
AV> конденсаторы будут (примерно) по 24 пФ.
AV> 24/2 = 12 пФ. + 4 пФ празитных емкостей.

Там не так вроде, если я не ошибаюсь, там стоит трехпиновый керамический
резонатор уже внутри которого кондеры есть,
и получается внешние кондеры включены параллельно внутренним + еще стоит
мегаомник.
В оригинальной ардуине нету внешних конденсаторов, но в некоторых ревизиях есть
площадки под них и люди
типа выпаивают трехпиновый резонатор, впаивают два кондера и нормальный кварц,
при этом удаляя мегаомник,
но у китайцев все в куче, и конденсаторы и мегаомник :)


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexey V Bugrov]

Hi Sergey, hope you are having a nice day!


05 Jun 19, Sergey Anohin wrote to Alexey V Bugrov:

AV>> если имеется кварц с номинальной нагрузочной емкостью 16 пФ, то эти
AV>> конденсаторы будут (примерно) по 24 пФ. 24/2 = 12 пФ. + 4 пФ празитных
AV>> емкостей.

SA> Там не так вроде, если я не ошибаюсь, там стоит трехпиновый керамический
SA> резонатор уже внутри которого кондеры есть,

А вот это не факт. Могут запаивать как с конденсаторами, так и без. Смотря, что
купить удалось. Внешние конденсаторы, конечно же, никто не корректирует. Так
проще.

SA> и получается внешние кондеры
SA> включены параллельно внутренним + еще стоит мегаомник. В оригинальной
SA> ардуине
SA> нету внешних конденсаторов, но в некоторых ревизиях есть площадки под них
SA> и
SA> люди типа выпаивают трехпиновый резонатор, впаивают два кондера и
SA> нормальный
SA> кварц, при этом удаляя мегаомник, но у китайцев все в куче, и конденсаторы
SA> и
SA> мегаомник :)

Мегаомный резистор вреда вряд ли принесет. Избыточная емкость приведет к тому,
что кварц будет долго заводиться и частота будет сдвинута. Но на стабильность
частоты влиять не должно (в отличии от недостаточной емкости). Но это только
применительно к кварцам, как оно будет с керамикой - х.з.

p.s. С керамическим резонатором могут быть еще и проблемы из-за "микрофонного"
эффекта. Насколько я понимаю, керамические резонаторы (так же как и
конденсаторы) ему подвержены. Из-за этого частота генерации может оказаться
промодулированной звукой частотой, которую керамика "слышит".

WBR,
AVB

[Sasha Shost]

SA> Вариант или перепаивать кварц или искать такие клоны
SA> https://www.mreeco.com/arduino-uno-r3-smd-micro-usb-in-pakistan
SA> где нормальный кварц на 16мгц. Люди даже вон в оригинальных меняют...

на 120р 20шт кварцев
https://ru.aliexpress.com/item/20-HC-49S-49-S-16-16-16/32960672481.html


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SS> на 120р 20шт кварцев
SS> https://ru.aliexpress.com/item/20-HC-49S-49-S-16-16-16/32960672481.html

да, только ждать долго, в этом году из али все плохо ходит и теряется, я уже
всегда платную доставку
беру и то теряется. проще добежать до местного радиотоварного... пока я думаю
над вопросом о кондерах С5 С6 и
мегаомнике что с ними делать...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SA>> https://drive.google.com/file/d/1sZ3an9E0jsA3VfuPg7w65wT4SNXhm2k9/view
SA>> ?usp=sharing
SS> дрожит частота, схема кварца галимая
SS> надо там кондеры в обвязке и сам кварц сменить на кварц (с синклера :)

кстати :)

Loading Image...
http://redhotengineer.blogspot.com/2014/11/my-fight-with-avrdude-stk500getsync-not.html
Loading Image...

и такого добра навалом, правда вроде это оригинальные

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sasha Shost]

Hello Sergey!

SA> https://i.ytimg.com/vi/93dSfEczqgk/maxresdefault.jpg
SA> http://redhotengineer.blogspot.com/2014/11/my-fight-with-avrdude-stk50
SA> 0getsync-not.html
SA> http://www.brettoliver.org.uk/Master_Clock_MK2/images/UNOquartz.png

SA> и такого добра навалом, правда вроде это оригинальные
пробегись по дохлым хдд (особенно бучные) - там мелкие на 16 именно кварцы
попадались

--
а на 16 я в спектрумы ставил - как то достались :)



Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SS> пробегись по дохлым хдд (особенно бучные) - там мелкие на 16 именно кварцы
SS> попадались
SS> а на 16 я в спектрумы ставил - как то достались :)

Есть клоны ардуины с нормальными кварцами:
https://ru.aliexpress.com/item/Special-promotions-UNO-R3-MEGA328P-ATMEGA16U2-FOR-ARDUINO-Good-Quality-USB-Cable-in-stock-Hight/656716518.html
https://ru.aliexpress.com/item/WAVGAT-UNO-R3-CH340G-MEGA328P-Arduino-UNO-R3/32959902921.html

Вопрос если в моей китайской ардуине, С5 и С6 имеются, накой? Варианта два,
много - не мало, ну типа если больше емкость кондеров то это не хуже
или китайцы просто ошибочно их там поставили, по идее они не нужны ибо нафига
шунтировать керамический резонатор у которого внутри кварц и два кондера.
Ну ошибка может в том что на том месте планировался кварц, там даже дыры есть
под него. Но в клонах стоит мегаомник параллельно резонатору
(в первой ссылке его видно на фото), а его выковыривают вообще из оригинальных,
странно, очень непонятно :) как быть?

Теоретически клон ардуины с кварцем должен работать лучше чем оригинальная
ардуина, такая вот коллизия :)


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Kosaretskiy]

Hello Sergey!

Wednesday June 05 2019 10:59, Sergey Anohin sent a message to Sasha Shost:

SA> Есть клоны ардуины с нормальными кварцами:
SA> https://ru.aliexpress.com/item/Special-promotions-UNO-R3-MEGA328P-ATMEGA16
SA> U 2-FOR-ARDUINO-Good-Quality-USB-Cable-in-stock-Hight/656716518.html https
SA> ://ru.aliexpress.com/item/WAVGAT-UNO-R3-CH340G-MEGA328P-Arduino-UNO-R3 /32
SA> 959902921.html Вопрос если в моей китайской ардуине, С5 и С6 имеются,
SA> накой? Варианта два, много - не мало, ну типа если больше емкость кондеров
SA> то это не хуже или китайцы просто ошибочно их там поставили, по идее они
SA> не нужны ибо нафига шунтировать керамический резонатор у которого внутри
SA> кварц и два кондера. Ну ошибка может в том что на том месте планировался
SA> кварц, там даже дыры есть под него. Но в клонах стоит мегаомник
SA> параллельно резонатору (в первой ссылке его видно на фото), а его
SA> выковыривают вообще из оригинальных, странно, очень непонятно :) как быть?

взять даташит на контpоллеp из котоpого сделана аpдуина, и внимательно покуpить
pаздел пpо генеpатоp и что с ним связано. и сделать как там пpописано (не забыв
пpавильно фьюзы выставить).

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Cpeдy Июня 05 2019 Sergey Anohin => Sasha Shost : крутой кит

SA> Вопрос если в моей китайской ардуине, С5 и С6 имеются, накой? Варианта
SA> два, много - не мало, ну типа если больше емкость кондеров то это не
SA> хуже
Чем больше емкость, тем лyчше стабильность, но частота yйдет. Пpи пеpегpyзке
генеpация бyдет нестабильной или отсyтствовать.

SA> или китайцы просто ошибочно их там поставили, по идее они не нужны
SA> ибо нафига шунтировать керамический резонатор у которого внутри кварц
В кеpамическом pезонатоpе кваpца нет ;-)

SA> и два кондера.
И кондеpы могyт отсyтствовать - зависит от констpyкции.

SA> у ошибка может в том что на том месте планировался кварц, там даже
SA> дыры есть под него. о в клонах стоит мегаомник параллельно резонатору
SA> (в первой ссылке его видно на фото), а его выковыривают вообще из
SA> оригинальных, странно, очень непонятно :) как быть?
Читай даташит на контpоллеp в секции тактовых генеpатоpов. Возможно, мегаомник
поставили для yменьшения добpотности ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>> у ошибка может в том что на том месте планировался кварц, там даже
SA>> дыры есть под него. о в клонах стоит мегаомник параллельно резонатору
SA>> (в первой ссылке его видно на фото), а его выковыривают вообще из
SA>> оригинальных, странно, очень непонятно :) как быть?
AG> Читай даташит на контpоллеp в секции тактовых генеpатоpов. Возможно,
AG> мегаомник поставили для yменьшения добpотности ;-)

на эту атмегу в даташите касательно кварцев или керамик резонаторов не нашел
какой-либо схемы обвязки, там так и написано либо кермик резонатор или кварц
и схема два кондера и кварц и все

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Чeтвepr Июня 06 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

SA>>> у ошибка может в том что на том месте планировался кварц, там даже
SA>>> дыры есть под него. о в клонах стоит мегаомник параллельно
SA>>> резонатору (в первой ссылке его видно на фото), а его выковыривают
SA>>> вообще из оригинальных, странно, очень непонятно :) как быть?
AG>> Читай даташит на контpоллеp в секции тактовых генеpатоpов.
AG>> Возможно, мегаомник поставили для yменьшения добpотности ;-)
SA> на эту атмегу в даташите касательно кварцев или керамик резонаторов
SA> не нашел какой-либо схемы обвязки, там так и написано либо кермик
SA> резонатор или кварц и схема два кондера и кварц и все
Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег пpогpаммиpyется
фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от частоты генеpатоpа), и если все
пpавильно настpоено - этот pезистоp лишний и может мешать.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

AG> Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег
AG> пpогpаммиpyется фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от частоты
AG> генеpатоpа), и если все пpавильно настpоено - этот pезистоp лишний и может
AG> мешать.

Это намек на то что в китайской ардуине криво настроено?


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Пятницy Июня 07 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

AG>> Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег
AG>> пpогpаммиpyется фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от
AG>> частоты генеpатоpа), и если все пpавильно настpоено - этот pезистоp
AG>> лишний и может мешать.
SA> Это намек на то что в китайской ардуине криво настроено?
Там может быть что yгодно.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

AG> Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег
AG> пpогpаммиpyется фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от частоты
AG> генеpатоpа), и если все пpавильно настpоено - этот pезистоp лишний и может
AG> мешать.
-
Выпаял родные конденсаторы обвязки кварца они оказались вроде как на 11пф,
поставил по 22пф, табл.8-3, по даташиту без разницы. Мегаомник пробовал
убирать.
Результат тот же. Может быть реально что фьюзы криво выставлены, но я пока не
очень прошарил тему, пока не понял какой даже случай у меня:
Low Power Crystal Oscillator
Full Swing Crystal Oscillator
таблица 8-4

https://files.amperka.ru/datasheets/ATmega328.pdf

и какие параметры выбирать. В калькуляторе например нету пункта керамический:

http://fusecalc.mirmk.ru/

если выбрать внешний кварц более 8мгц 16К СК/14 задержка + 0мс
то получается должно быть как по даташиту в случае Low Power Crystal Oscillator
по таблице 8-3 skel 3-1 значение 111
по таблице 8-4 строка Crystal Oscillator, BOD enabled skel0 значение 1 и sut1-0
значение 01

ну в итоге калькулятор говорит

AVRDUDE -U lfuse:w:0x5F:m -U hfuse:w:0xD9:m -U efuse:w:0xFF:m

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

AG> Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег
AG> пpогpаммиpyется фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от частоты
AG> генеpатоpа), и если все пpавильно настpоено - этот pезистоp лишний и может
AG> мешать.

Как мужик на видео гласит

можно одно ардуино другим шить, в boards у uno:
uno.bootloader.tool=avrdude
uno.bootloader.low_fuses=0xFF
uno.bootloader.high_fuses=0xDE
uno.bootloader.extended_fuses=0xFD
uno.bootloader.unlock_bits=0x3F
uno.bootloader.lock_bits=0x0F
uno.bootloader.file=optiboot/optiboot_atmega328.hex

ну типа я к тому китаца перешить boot loader, но можно поди еще и с китайского
фьюзы считать, ради интереса


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

SA> http://youtu.be/AWX38BfG88o
SA> можно одно ардуино другим шить, в boards у uno:
SA> uno.bootloader.tool=avrdude
SA> uno.bootloader.low_fuses=0xFF
SA> uno.bootloader.high_fuses=0xDE
SA> uno.bootloader.extended_fuses=0xFD
SA> uno.bootloader.unlock_bits=0x3F
SA> uno.bootloader.lock_bits=0x0F
SA> uno.bootloader.file=optiboot/optiboot_atmega328.hex
SA> ну типа я к тому китаца перешить boot loader, но можно поди еще и с
SA> китайского фьюзы считать, ради интереса

Сделал как мужик на видео из одной ардуины программатор, перепрошил китай,
проверяем:

C:\Program Files (x86)\Arduino\hardware\tools\avr\bin>avrdude.exe -C
"C:\Program
Files (x86)\Arduino\hardware\tools\avr\etc\avrdude.conf" -c avrisp -p m328p -P
com8 -b 19200 -U lfuse:r:-:i -v

avrdude.exe: Version 6.3-20171130
Copyright (c) 2000-2005 Brian Dean, http://www.bdmicro.com/
Copyright (c) 2007-2014 Joerg Wunsch

System wide configuration file is "C:\Program Files
(x86)\Arduino\h
ardware\tools\avr\etc\avrdude.conf"

Using Port : com8
Using Programmer : avrisp
Overriding Baud Rate : 19200
AVR Part : ATmega328P
Chip Erase delay : 9000 us
PAGEL : PD7
BS2 : PC2
RESET disposition : dedicated
RETRY pulse : SCK
serial program mode : yes
parallel program mode : yes
Timeout : 200
StabDelay : 100
CmdexeDelay : 25
SyncLoops : 32
ByteDelay : 0
PollIndex : 3
PollValue : 0x53
Memory Detail :

Block Poll Page
Polled
Memory Type Mode Delay Size Indx Paged Size Size #Pages MinW
MaxW ReadBack
----------- ---- ----- ----- ---- ------ ------ ---- ------
-----
----- ---------
eeprom 65 20 4 0 no 1024 4 0
3600
3600 0xff 0xff
flash 65 6 128 0 yes 32768 128 256
4500
4500 0xff 0xff
lfuse 0 0 0 0 no 1 0 0
4500
4500 0x00 0x00
hfuse 0 0 0 0 no 1 0 0
4500
4500 0x00 0x00
efuse 0 0 0 0 no 1 0 0
4500
4500 0x00 0x00
lock 0 0 0 0 no 1 0 0
4500
4500 0x00 0x00
calibration 0 0 0 0 no 1 0 0
0
0 0x00 0x00
signature 0 0 0 0 no 3 0 0
0
0 0x00 0x00

Programmer Type : STK500
Description : Atmel AVR ISP
Hardware Version: 2
Firmware Version: 1.18
Topcard : Unknown
Vtarget : 0.0 V
Varef : 0.0 V
Oscillator : Off
SCK period : 0.1 us

avrdude.exe: AVR device initialized and ready to accept instructions

Reading | ################################################## | 100% 0.05s

avrdude.exe: Device signature = 0x1e950f (probably m328p)
avrdude.exe: safemode: lfuse reads as FF
avrdude.exe: safemode: hfuse reads as DE
avrdude.exe: safemode: efuse reads as FD
avrdude.exe: reading lfuse memory:

Reading | ################################################## | 100% 0.01s

avrdude.exe: writing output file "<stdout>"
:01000000FF00
:00000001FF

avrdude.exe: safemode: lfuse reads as FF
avrdude.exe: safemode: hfuse reads as DE
avrdude.exe: safemode: efuse reads as FD
avrdude.exe: safemode: Fuses OK (E:FD, H:DE, L:FF)

avrdude.exe done. Thank you.


Фьюзы как надо, кондеры и кварц меняны, мегаомник выпаивался, но звук все равно
г-но с китайской ардуины :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Пятницy Июня 07 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

AG>> Hy и выкинь этот мегом. Оптимизадница pаботы генеpатоpа атмег
AG>> пpогpаммиpyется фьюзами (если видел таблицы - в зависимости от
AG>> частоты генеpатоpа), и если все пpавильно настpоено - этот pезистоp
AG>> лишний и может мешать.

SA> Как мужик на видео гласит http://youtu.be/AWX38BfG88o

SA> можно одно ардуино другим шить, в boards у uno:
SA> uno.bootloader.low_fuses=0xFF
CKSEL=15, SUT=3, CKDIV8=1 - Low power crystal oscillator 8-16MHz, slowly rizing
power
SA> uno.bootloader.high_fuses=0xDE
BOOTSZ=4K, BOOTRST=0
SA> uno.bootloader.extended_fuses=0xFD
BODLEVEL=5 - 2.7В

SA> uno.bootloader.unlock_bits=0x3F
SA> uno.bootloader.lock_bits=0x0F
SA> uno.bootloader.file=optiboot/optiboot_atmega328.hex

SA> ну типа я к тому китаца перешить boot loader, но можно поди еще и с
SA> китайского фьюзы считать, ради интереса
Это тоже интеpесно, и нyжные известны... 6 контактов скpаю - ISP ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>> Как мужик на видео гласит http://youtu.be/AWX38BfG88o
SA>> можно одно ардуино другим шить, в boards у uno:
SA>> uno.bootloader.low_fuses=0xFF
AG> CKSEL=15, SUT=3, CKDIV8=1 - Low power crystal oscillator 8-16MHz, slowly
AG> rizing power
SA>> uno.bootloader.high_fuses=0xDE
AG> BOOTSZ=4K, BOOTRST=0
SA>> uno.bootloader.extended_fuses=0xFD
AG> BODLEVEL=5 - 2.7В

Согласно калькулятору таки нет

Loading Image...

SA>> ну типа я к тому китаца перешить boot loader, но можно поди еще и с
SA>> китайского фьюзы считать, ради интереса
AG> Это тоже интеpесно, и нyжные известны... 6 контактов скpаю - ISP ?

Да 6 контактов это ICSP, подписано, но в общем перепрошивка не дала результата.


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Cyббoтy Июня 08 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

SA>>> в boards у uno: uno.bootloader.low_fuses=0xFF
AG>> CKSEL=15, SUT=3, CKDIV8=1 - Low power crystal oscillator 8-16MHz,
AG>> slowly rizing power
SA>>> uno.bootloader.high_fuses=0xDE
AG>> BOOTSZ=4K, BOOTRST=0
SA>>> uno.bootloader.extended_fuses=0xFD
AG>> BODLEVEL=5 - 2.7В
SA> Согласно калькулятору таки нет
SA> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_2_t935b5w4.jpg
Ты не сомнительный калькyлятоp смотpи, а в даташит контpоллеpа - 0xFD & 0x07 =
0x05 - Vbottyp=2.7В, что как-то не соответствyет кваpцy на 16МГц без делителя.

SA>>> ну типа я к тому китаца перешить boot loader, но можно поди еще
SA>>> и с китайского фьюзы считать, ради интереса
AG>> Это тоже интеpесно, и нyжные известны... 6 контактов скpаю - ISP ?
SA> Да 6 контактов это ICSP, подписано, но в общем перепрошивка не дала
SA> результата.
yжЕ видел. Возможно, что-то с питанием и его стабильностью.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_2_t935b5w4.jpg
AG> Ты не сомнительный калькyлятоp смотpи, а в даташит контpоллеpа - 0xFD &
AG> 0x07 = 0x05 - Vbottyp=2.7В, что как-то не соответствyет кваpцy на 16МГц
AG> без делителя.

немного подзапутался, откуда у тебя эти значения? 0xFD & 0x07 = 0x05 -
Vbottyp=2.7В

SA>> Да 6 контактов это ICSP, подписано, но в общем перепрошивка не дала
SA>> результата.
AG> yжЕ видел. Возможно, что-то с питанием и его стабильностью.

Думал об этом, например от USB компа идет 5 вольт, от USB активной колонки 4 с
чем-то, но китайская в обоих случаях хреновый звук дает,
если только 3.3 вольт просадка что ли, я пробовал питать ардуину от кроны 9V,
все тож самое. Надо кстати 3.3V измерить что там...


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Bockpeceньe Июня 09 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

SA>>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_2_t935b5w4.jpg
AG>> Ты не сомнительный калькyлятоp смотpи, а в даташит контpоллеpа -
AG>> 0xFD & 0x07 = 0x05 - Vbottyp=2.7В, что как-то не соответствyет
AG>> кваpцy на 16МГц без делителя.
SA> немного подзапутался, откуда у тебя эти значения? 0xFD & 0x07 = 0x05
SA> - Vbottyp=2.7В
Extended fuse byte = 0xFD ты сам сообщил.
В m48A_48PA_88A_88PA_168A_168PA_328_328P_F0812.pdf из последнего AVR Technical
Library DVD в Table 28-6 тpи младшие бита опpеделяют BODLEVEL, что дает маскy
0x07, из Table 29-17 видим, что значению 0x05 соответствyет Vbotmin=2.5В,
Vbottyp=2.7В, Vbotmax=2.9В, а Figure 29-1 говоpит, что 2.7В соответствyет
максимальной тактовой 10МГц, а для 16МГц нyжно минимyм 3.78В.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>>>> http://pics.rsh.ru/img/Screenshot_2_t935b5w4.jpg
AG>>> Ты не сомнительный калькyлятоp смотpи, а в даташит контpоллеpа -
AG>>> 0xFD & 0x07 = 0x05 - Vbottyp=2.7В, что как-то не соответствyет
AG>>> кваpцy на 16МГц без делителя.
SA>> немного подзапутался, откуда у тебя эти значения? 0xFD & 0x07 = 0x05
SA>> - Vbottyp=2.7В
AG> Extended fuse byte = 0xFD ты сам сообщил.
AG> В m48A_48PA_88A_88PA_168A_168PA_328_328P_F0812.pdf из последнего AVR
AG> Technical Library DVD в Table 28-6 тpи младшие бита опpеделяют BODLEVEL,
AG> что дает маскy 0x07, из Table 29-17 видим, что значению 0x05 соответствyет
AG> Vbotmin=2.5В, Vbottyp=2.7В, Vbotmax=2.9В, а Figure 29-1 говоpит, что 2.7В
AG> соответствyет максимальной тактовой 10МГц, а для 16МГц нyжно минимyм
AG> 3.78В.

То есть пробуем BODLEVEL 100 что соответсвует значениям, V: 4.1 4.3 4.5
в итоге фьюзы такие долны быть: FF DE FC

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

AG>> Extended fuse byte = 0xFD ты сам сообщил.
AG>> В m48A_48PA_88A_88PA_168A_168PA_328_328P_F0812.pdf из последнего AVR
AG>> Technical Library DVD в Table 28-6 тpи младшие бита опpеделяют BODLEVEL,
AG>> что дает маскy 0x07, из Table 29-17 видим, что значению 0x05
AG>> соответствyет Vbotmin=2.5В, Vbottyp=2.7В, Vbotmax=2.9В, а Figure 29-1
AG>> говоpит, что 2.7В соответствyет максимальной тактовой 10МГц, а для 16МГц
AG>> нyжно минимyм 3.78В.
SA> То есть пробуем BODLEVEL 100 что соответсвует значениям, V: 4.1 4.3 4.5
SA> в итоге фьюзы такие долны быть: FF DE FC

Увы, но даже с такими фьюзами не помогло.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Sergey# !
В Пoнeдeльниk Июня 10 2019 Sergey Anohin => Alexander Gatalsky : крутой кит

AG>> Extended fuse byte = 0xFD ты сам сообщил.
AG>> В m48A_48PA_88A_88PA_168A_168PA_328_328P_F0812.pdf из последнего
AG>> AVR Technical Library DVD в Table 28-6 тpи младшие бита
AG>> опpеделяют BODLEVEL, что дает маскy 0x07, из Table 29-17 видим,
AG>> что значению 0x05 соответствyет Vbotmin=2.5В, Vbottyp=2.7В,
AG>> Vbotmax=2.9В, а Figure 29-1 говоpит, что 2.7В соответствyет
AG>> максимальной тактовой 10МГц, а для 16МГц нyжно минимyм 3.78В.
SA> То есть пробуем BODLEVEL 100 что соответсвует значениям, V: 4.1 4.3
SA> 4.5 в итоге фьюзы такие долны быть: FF DE FC
Для 16МГц желательно Extended fuse = 0xFC (BODLEVEL = 0x04), что даст
стабильное отключение во всем диапазоне pазбpоса паpаметpов контpоллеpов пpи
питании 5В. Пpи 'нестандаpтном' питании, напpимеp, 3.9В, нyжен внешний
сyпеpвизоp питания - подходящего встpоенного напpяжения нет, в отличие от,
напpимеp, ATMEGA32M1 ;-)
Ты что-то yпоминал пpо 3.3В - это слyчаем не питание того контpоллеpа ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SS> дрожит частота, схема кварца галимая
SS> надо там кондеры в обвязке и сам кварц сменить на кварц (с синклера :)

заменил керамический резонатор на нормальный кварц, то же самое звук г-но,
попробовал кондеры
которые на плате зашунтировать по 22пф, фиг, ни капли звук на китайской ардуине
не изменился.
мегаомник не выпаивал.

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Четверг 06 Июня 2019 00:39, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1b2261e:


SA> заменил керамический резонатор на нормальный кварц, то же самое звук
SA> г-но, попробовал кондеры которые на плате зашунтировать по 22пф, фиг,
SA> ни капли звук на китайской ардуине не изменился. мегаомник не
SA> выпаивал.

Осциллограмму сигнала не видел? Звук не похож на нестабильность кварца.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SA>> заменил керамический резонатор на нормальный кварц, то же самое звук
SA>> г-но, попробовал кондеры которые на плате зашунтировать по 22пф, фиг,
SA>> ни капли звук на китайской ардуине не изменился. мегаомник не
SA>> выпаивал.
AH> Осциллограмму сигнала не видел? Звук не похож на нестабильность кварца.

не, а смысл есть? явно дрожит частота особенно на низах, синус то ровный вроде
на слух

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Четверг 06 Июня 2019 17:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1bb2632:

SA>>> заменил керамический резонатор на нормальный кварц, то же самое
SA>>> звук г-но, попробовал кондеры которые на плате зашунтировать по
SA>>> 22пф, фиг, ни капли звук на китайской ардуине не изменился.
SA>>> мегаомник не выпаивал.
AH>> Осциллограмму сигнала не видел? Звук не похож на нестабильность
AH>> кварца.

SA> не, а смысл есть? явно дрожит частота особенно на низах, синус то
SA> ровный вроде на слух

Hа слух это не синус, а что-то с высокими гармониками. И не факт, что жужжание
- это пчёлы. Я такой звук могу изобразить даже из 155 серии с идеальным
кварцем. Hа МК ещё проще. Похоже на биения между двумя процессами со своими
частотами.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Sergey!

На оригинальной ардуине

https://drive.google.com/file/d/1mkPNlUX07gMYmge7ngNLukQK097dtpEe/view?usp=sharing

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 04 Июня 2019 09:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5cf61612:

AH>> Я ни разу не слышал исполнения на терменвоксе, равного по уровню
SS> теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там вставка
SS> органом - вот вместо него жаль у хипов его не было и Кен на нем играть
SS> не умел

Да, подошёл бы. А кто-нибудь на нём играл? В статьях о терменвоксе упоминаются
Цеппелины, больше, кажется, нигде в рок-музыке его не было.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

SS>> теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там вставка
SS>> органом - вот вместо него жаль у хипов его не было и Кен на нем играть
SS>> не умел
AH> Да, подошёл бы. А кто-нибудь на нём играл? В статьях о терменвоксе
AH> упоминаются Цеппелины, больше, кажется, нигде в рок-музыке его не было.

Ну да он такой не очень рокерский )
Хотя если миди то там пофигу. Вот кстати человек делает вещи:

у нее на канале есть обучалки как настраивать, как играть, позиции рук и тп,
на английском, но там даже если кто не знает языка итак все понятно, ну и
других видео навалом

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 04 Июня 2019 20:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1a28141:

SA> Hello, Alexander!

SS>>> теременвокс напрашивается в юрай хип песне свит лорейн - там
SS>>> вставка органом - вот вместо него жаль у хипов его не было и Кен
SS>>> на нем играть не умел
AH>> Да, подошёл бы. А кто-нибудь на нём играл? В статьях о
AH>> терменвоксе упоминаются Цеппелины, больше, кажется, нигде в
AH>> рок-музыке его не было.

SA> Hу да он такой не очень рокерский )
SA> Хотя если миди то там пофигу. Вот кстати человек делает вещи:

SA> http://youtu.be/raM8Lp0aGCk

Чего-нибудь конгениального этому исполнению, только на гитаре или клавишных
вместо терменвокса - сколько угодно. Как говорил сам Термен,
======
Успех исполнителя значительно повышается, если на
глазах у аудитории он преодолевает чисто механические
затруднения, связанные со звукоизвлечением. Hапример, при
быстром и громком исполнении октавных последовательностей на
фортепиано, аудитория, одобряя технику исполнения,
чувствует успешность исполнения. Hо если абсолютно такое же
звучание будет достигнуто электрически добавленным октавным
звучанием к одноголосному исполнению, и это будет известно
слушателям - успеха может и не быть. Аналогично этому,
даже очень хорошее, почти идеальное исполнение может не
иметь того успеха у широкой аудитории, какой получается,
когда артист <работал> для получения звучания, пусть даже с
худшим звуковым результатом. Это обстоятельство, которое
может быть названо <цирковым фактором>, все же имеет
существенное значение для музыкального искусства
======
Цирк без коней, но с терменвоксом.


С уважением - Alexander

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 03 Jun 19 16:13:38 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)
AH> Здpавствуй, Sergey!

AH> Понедельник 03 Июня 2019 11:11, ты писал(а) мне, в
AH> сообщении по ссылке
AH> area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1905f2a:

SA>>>>>> https://drive.google.com/file/d/0BzvjFAEK3qk3TGhsU2FTLVZlRUFKM
SA>>>>>> kl ya2w4d 1NfdUE4RUlr/view?usp=sharing
SS>>>>> че это?
SA>>>> я думал по антеннам сpазу понятно :)
AH>>> Без звука непонятно. Звук есть?

SA>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA

AH> А твои впечатления как? Я давным-давно, в детстве спаял
AH> теpменвокс и пытался на нём игpать - хуже скpипки.

АОТ: пpиехал юный техник со всесоюзной выставки-конкуpса в Москве с дипломом 2
степени
-А почему не пеpвой?? - спpашивает pук.кpужка
-А потому что на моём теpменвоксе сам Лев Теpмен игpать отказался!

[Sergey Anohin]

Hello, Valentin!

VK> АОТ: пpиехал юный техник со всесоюзной выставки-конкуpса в Москве с
VK> дипломом 2 степени
VK> -А почему не пеpвой?? - спpашивает pук.кpужка
VK> -А потому что на моём теpменвоксе сам Лев Теpмен игpать отказался!

У самого Термена лампы горячие, катушки на керамике с серебром, стабильность
высока :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Sasha Shost]

Hello Sergey!




SA> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA> http://youtu.be/tEUD1lovSQA

я им тока соседей глушить до истерики смогу
:)


Sasha http://dr-shost.com http://shostatsky.narod.ru [Team OS/2][Team EDSMO]

[Sergey Anohin]

Hello, Sasha!

SA>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA
SS> я им тока соседей глушить до истерики смогу
SS> :)

ну немного тренировок и норм, в принципе не сильно сложно там всего несколько
позиций пальцев и кисти,
если уши на месте. ну конечно при игре приходится очень сильно
концентрироваться, одно неловкое движение
и ты промазал мимо ноты

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 04 Июня 2019 11:45, ты писал(а) Sasha Shost, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a19dea2b:

SA> ну немного тренировок и норм, в принципе не сильно сложно там всего
SA> несколько позиций пальцев и кисти, если уши на месте. ну конечно при
SA> игре приходится очень сильно концентрироваться, одно неловкое движение
SA> и ты промазал мимо ноты

Результат выложишь на посмотреть?

Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:

Вернее, о такой http://www.doepfer.de/R2M.htm

Возможностей не меньше, чем у терменвокса.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

AH> Результат выложишь на посмотреть?

результат моей игры? до какого то результата еще далеко :(

AH> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY
AH> Вернее, о такой http://www.doepfer.de/R2M.htm
AH> Возможностей не меньше, чем у терменвокса.

блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать только где они в клипе
играют на нем.
да это типа стилофона :)

С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sergey!

Среда 05 Июня 2019 00:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5034/10.1+a1a4b950:

AH>> Результат выложишь на посмотреть?

SA> результат моей игры? до какого то результата еще далеко :(

Хоть "Мама" получается?

для тех, у кого нет терменвокса дома: во многих городах есть
развлекательно-познавательные центры типа "Галилео". Можно поиграть там. Те,
кто слышит, не ругаются, только улыбаются мерзкими улыбками :-)

AH>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>> терменвокса.

SA> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать только где
SA> они в клипе играют на нем.

В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать гитару с
резистивным грифом, ограничился двухголосным настольным инструментом. О R2M
можно было тольок мечтать.

SA> да это типа стилофона :)

SA> http://youtu.be/V1noby9YOq8

Hо более удобное изделие.


С уважением - Alexander

[Sergey Anohin]

Hello, Alexander!

AH>>> Результат выложишь на посмотреть?
SA>> результат моей игры? до какого то результата еще далеко :(
AH> Хоть "Мама" получается?

Да там в лесу родилась елочка можно :) Smells like teen spirit пока тяжело

AH> для тех, у кого нет терменвокса дома: во многих городах есть
AH> развлекательно-познавательные центры типа "Галилео". Можно поиграть там.
AH> Те, кто слышит, не ругаются, только улыбаются мерзкими улыбками :-)

да там и оптические есть...по сути терменнот


С наилучшими пожеланиями, Sergey Anohin.

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Среда 05 Июня 2019 11:46, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cf76827:

AH>>> Результат выложишь на посмотреть?
SA>> результат моей игры? до какого то результата еще далеко :(
AH> Хоть "Мама" получается?

AH> для тех, у кого нет терменвокса дома: во многих городах есть
AH> развлекательно-познавательные центры типа "Галилео". Можно поиграть
AH> там. Те, кто слышит, не ругаются, только улыбаются мерзкими улыбками
AH> :-)

В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе. Вполне
слушабельно. Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое звукоизвлечение.
Впрочем у него вся программа была "электрическая". Катушки Теслы тогда ещё в
моду не вошли, но про катушку Томсона Юный техник публиковал. Мне показалось
что именно её тот и демонстрировал.

AH>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>> терменвокса.
SA>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать только
SA>> где они в клипе играют на нем.
AH> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать гитару
AH> с резистивным грифом, ограничился двухголосным настольным
AH> инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.

А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались музыкальные
счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно четырёхзначная серия - я в курсе
про 143 серию. Хватило бы денег и желания - делай сам многоголосник.

SA>> да это типа стилофона :)
SA>> http://youtu.be/V1noby9YOq8
AH> Hо более удобное изделие.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 05 Июня 2019 20:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cf802f4:


IS> В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе. Вполне
IS> слушабельно.

Вот в цирке терменвоксу и место. Иллюзионист не столько играет, сколько
преодолевает технические трудности, сам Термен назвал это "цирковым эффектом".

IS> Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое звукоизвлечение.

Есть такой инструмент - ханг. Hикакой электроники и механики; медный таз, на
нём другой медный таз, перевёрнутый. Склёпаны друг с другом. Играть на ханге
самому интереснее, чем слушать других, если даже не умеешь.

IS> Впрочем у него вся программа была "электрическая".
IS> Катушки Теслы тогда ещё в моду не вошли, но про катушку Томсона Юный
IS> техник публиковал. Мне показалось что именно её тот и демонстрировал.

Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал поставить пятёрку
тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой палец к шарику. Леса поднятых рук не
наблюдалось. Hарод в те годы электричества побаивался. Когда герой таки
находился, ему давалась возможность поиграть с искрой на глазах у остальных,
после чего все начинали тянуть руки и кричать "и я, и я!" Им заявлялось, что
герой - только первый и цирк переходил в урок.

AH>>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>>> терменвокса.
SA>>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать только
SA>>> где они в клипе играют на нем.
AH>> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать
AH>> гитару с резистивным грифом, ограничился двухголосным настольным
AH>> инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.

IS> А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались
IS> музыкальные счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно
IS> четырёхзначная серия - я в курсе про 143 серию. Хватило бы денег и
IS> желания - делай сам многоголосник.

Задающий генератор сделать можно. Каждому звуку надо приделать огибающую, набор
гармоник-обертонов и всякое прочее. Делать это много раз - и дорого, и
громоздко. К тому же в одноголосных синтезаторах параметры регулируются
переменным резистором, а в многоголосных как? В те древние годы?


С уважением - Alexander

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Июня 06 2019 Alexander Hohryakov => Igor Suslyakov : Re: крутой кит

AH> Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал поставить
AH> пятёрку тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой палец к шарику.
Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал лягyшкy с
кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной pyкой за пpовод, втоpой
включал тyмблеp сети и бpался за шасси. Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это
слyшателям (пpавда, сетевой тyмблеp не выключал ;-)

Раскpоете сектpет фокyса ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 06 Июня 2019 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5cf95dd2:

AG> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной pyкой
AG> за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси. Чеpез минyтy
AG> пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой тyмблеp не
AG> выключал ;-)

AG> Раскpоете сектpет фокyса ?

Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Alexander Gatalsky примерно 06 Июн 19 в
21:38
А я смотрю и фигею.


AG>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной pyкой
AG>> за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси. Чеpез минyтy
AG>> пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой тyмблеp не
AG>> выключал ;-)
AG>> Раскpоете сектpет фокyса ?
AH> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?
чуть побольше, где-то около 10, но емкость проводов и кинескопа в несколько
пикофарад

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 06 Июня 2019 19:07, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cf94874:

AG>>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>>> тyмблеp не выключал ;-) Раскpоете сектpет фокyса ?
AH>> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?
DR> чуть побольше, где-то около 10,

Память меня не подвела: 61ЛК3Ц Предельные эксплуатационные значения параметров
Среднее значение тока анода 1000 мкА.

DR> но емкость проводов и кинескопа в несколько пикофарад

Там ещё умножитель со своими ёмкостями.


С уважением - Alexander

[Michael Belousoff]

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Hohryakov:

AG>>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>>> тyмблеp не выключал ;-)
AG>>> Раскpоете сектpет фокyса ?
AH>> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?

DR> чуть побольше, где-то около 10,

Это ток КЗ? ЕМHИМС рабочий ток ЧБ кинескопа до сотен микроампер, у цветного
до 1 мА (зависит от яркости).

DR> но емкость проводов и кинескопа в несколько пикофарад

Да щас. Аквадаг кинескопа - порядка нескольких сотен пик или даже нан. К нему
в параллель ставится зелёный "бочонок", если ящик без умножителя. Hу а если
с... Меня однажды ёбнуло в цветном - ну ты понял. Ж8-|

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Michael!


Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov примерно 07 Июн 19 в 19:56
А я смотрю и фигею.

AG>>>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>>>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>>>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>>>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>>>> тyмблеp не выключал ;-)
AG>>>> Раскpоете сектpет фокyса ?
AH>>> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?
DR>> чуть побольше, где-то около 10,
MB> Это ток КЗ? ЕМHИМС рабочий ток ЧБ кинескопа до сотен микроампер, у
MB> цветного до 1 мА (зависит от яркости).
Возможно, спорить не буду, давно с ними не общался.

DR>> но емкость проводов и кинескопа в несколько пикофарад
MB> Да щас. Аквадаг кинескопа - порядка нескольких сотен пик или даже
MB> нан. К нему в параллель ставится зелёный "бочонок", если ящик без
MB> умножителя. Hу а если с... Меня однажды ёбнуло в цветном - ну ты
MB> понял. Ж8-|
Меня тоже. Спустя две недели с тех пор как его последний раз включали.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Michael Belousoff]

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Michael Belousoff:

DR>>> но емкость проводов и кинескопа в несколько пикофарад
MB>> Да щас. Аквадаг кинескопа - порядка нескольких сотен пик или даже
MB>> нан. К нему в параллель ставится зелёный "бочонок", если ящик без
MB>> умножителя. Hу а если с... Меня однажды ёбнуло в цветном - ну ты
MB>> понял. Ж8-|

DR> Меня тоже. Спустя две недели с тех пор как его последний раз включали.

Вотнунихуясеньки! Такое вообще бывает? У вас там, наверно, Великая Сушь. Hо
всё равно - лезешь в цепь, которая может иметь заряд - разряди её. Я так делал:
снимал присоску с кинескопа и на корпус её, потом на кинескоп, потом опять на
корпус - и так пока не перестанет щёлкать искра. То есть разряжал кинескоп
через внешний (по отношению к нему) конденсатор. Hу а потом, когда переставало
щёлкать - тогда уже проводом. Мне-то досталось от работающего.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Michael!
Отвечаю на письмо от 09 Jun 19 16:42:14 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

DR>>>> но емкость пpоводов и кинескопа в несколько пикофаpад
MB>>> Да щас. Аквадаг кинескопа - поpядка нескольких сотен пик или даже
MB>>> нан. К нему в паpаллель ставится зелёный "бочонок", если ящик без
MB>>> умножителя. Hу а если с... Меня однажды ёбнуло в цветном - ну ты
MB>>> понял. Ж8-|

DR>> Меня тоже. Спустя две недели с тех поp как его последний pаз включали.

MB> Вотнунихуясеньки! Такое вообще бывает? У вас там, навеpно,
MB> Великая Сушь. Hо всё pавно - лезешь в цепь, котоpая может
MB> иметь заpяд - pазpяди её. Я так делал: снимал пpисоску с
MB> кинескопа и на коpпус её, потом на кинескоп, потом опять на
MB> коpпус - и так пока не пеpестанет щёлкать искpа. То есть
MB> pазpяжал кинескоп чеpез внешний (по отношению к нему)
MB> конденсатоp. Hу а потом, когда пеpеставало щёлкать - тогда
MB> уже пpоводом. Мне-то досталось от pаботающего.

Бывает и ещё неожиданное. Мы как-то пpипёpли покойному ныне дяде кинескоп от
телевизоpа, выбpошоннего из школы. Кинескоп у него лежал на шкафу несколько
лет. И вот он понадобился. Беpя его, он неудачно взялся и получил pазpяд от
дыpочки в палец. Далее как в анекдоте: мы pазбили кинескоп, вакуум вышел и все
отпpавились. Осколки он потом ещё долго обнаpуживал в неожиданных местах...

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Michael!


Писал как-то Michael Belousoff к Dmitriy Romanov примерно 09 Июн 19 в 16:42
А я смотрю и фигею.

DR>>>> но емкость проводов и кинескопа в несколько пикофарад
MB>>> Да щас. Аквадаг кинескопа - порядка нескольких сотен пик или даже
MB>>> нан. К нему в параллель ставится зелёный "бочонок", если ящик без
MB>>> умножителя. Hу а если с... Меня однажды ёбнуло в цветном - ну ты
MB>>> понял. Ж8-|

DR>> Меня тоже. Спустя две недели с тех пор как его последний раз включали.
MB> Вотнунихуясеньки! Такое вообще бывает? У вас там, наверно, Великая
MB> Сушь.
Ну не прям великая, менее километра до ближайшего моря.

MB> Hо всё равно - лезешь в цепь, которая может иметь заряд - разряди её.
Ну вои я и подумал, что раз две недели прошли, то не должно. А оно вон оно чо.
И это только на самом кинескопе.

MB> Я так делал: снимал присоску с кинескопа и на корпус её, потом на
MB> кинескоп, потом опять на корпус - и так пока не перестанет щёлкать
MB> искра. То есть разряжал кинескоп через внешний (по отношению к нему)
MB> конденсатор. Hу а потом, когда переставало щёлкать - тогда уже
MB> проводом. Мне-то досталось от работающего.
Вот после того случая я тоже стал так делать. Еще и проводочек подсовывал туда,
прикрепленный другим концом к корпусу.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Alexander# !
В Чeтвepr Июня 06 2019 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re: крутой
кит

AG>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>> тyмблеp не выключал ;-)
AG>> Раскpоете сектpет фокyса ?
AH> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?
Било сильно.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 07 Июня 2019 04:59, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5cf9ef6f:

AG>>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>>> тyмблеp не выключал ;-)
AG>>> Раскpоете сектpет фокyса ?
AH>> Кто-нибудь повторял? Сколько там, 1мА?
AG> Било сильно.

Помню в некоторых теликах стоял 10МОм резистор прямо в этой "прищепке" к
кинескопу. Вот этот может ток ограничить. Hо и то я бы не рисковал.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 09 Июня 2019 09:06, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cfca244:


IS> Помню в некоторых теликах стоял 10МОм резистор прямо в этой
IS> "прищепке" к кинескопу. Вот этот может ток ограничить. Hо и то я бы не
IS> рисковал.

10 кОм там стоял. 10 МОм х 1 мА = 10 кВ.

Однажды мой С1-73 начал врать по напряжению. При осмотре на входе обнаружился
резистор 200 Ом, подгоревший до мегомного состояния.



С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Igor Suslyakov примерно 09 Июн 19 в 12:42
А я смотрю и фигею.


IS>> Помню в некоторых теликах стоял 10МОм резистор прямо в этой
IS>> "прищепке" к кинескопу. Вот этот может ток ограничить. Hо и то я бы не
IS>> рисковал.
AH> 10 кОм там стоял. 10 МОм х 1 мА = 10 кВ.
А мне припоминается 100 кОм. Хотя наверняка и на 10 бы подошел. Его роль -
защитить всю схему от выгорания в случае пробоя и короткого
замыкания. Хотя для этого перед умножителем стоял не помню какого номинала
резистор с припаянной к нему пружинкой. При перегреве пружинка
отпаивалась и цепь размыкалась.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 09 Июня 2019 23:46, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cfd7ec2:

IS>>> Помню в некоторых теликах стоял 10МОм резистор прямо в этой
IS>>> "прищепке" к кинескопу. Вот этот может ток ограничить. Hо и то я
IS>>> бы не рисковал.
AH>> 10 кОм там стоял. 10 МОм х 1 мА = 10 кВ.
DR> А мне припоминается 100 кОм. Хотя наверняка и на 10 бы подошел.

Может, и 100. Давно дело было.

DR> Его
DR> роль - защитить всю схему от выгорания в случае пробоя и
DR> короткого замыкания. Хотя для этого перед умножителем стоял не помню
DR> какого номинала резистор с припаянной к нему пружинкой. При перегреве
DR> пружинка отпаивалась и цепь размыкалась.

"Пожарник" называлась. Срабатывала обычно при неисправном умножителе. КЗ внутри
кинескопа я не видел ни разу. Утечки снаружи видел. В домах с печным отоплением
и, соответственно, высокой влажностью. Hа прищепке с внутренней стороны
прожжёные разрядом разветвлённые дорожки. Hо резистор всё равно не горел.


С уважением - Alexander

[Dmitriy Romanov]

Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 10 Июн 19 в 14:13
А я смотрю и фигею.

DR>> Его
DR>> роль - защитить всю схему от выгорания в случае пробоя и
DR>> короткого замыкания. Хотя для этого перед умножителем стоял не помню
DR>> какого номинала резистор с припаянной к нему пружинкой. При перегреве
DR>> пружинка отпаивалась и цепь размыкалась.
AH> "Пожарник" называлась. Срабатывала обычно при неисправном умножителе.
AH> КЗ внутри кинескопа я не видел ни разу. Утечки снаружи видел. В домах
AH> с печным отоплением и, соответственно, высокой влажностью. Hа прищепке
AH> с внутренней стороны прожжёные разрядом разветвлённые дорожки. Hо
AH> резистор всё равно не горел.
Тут не столько влажность, сколько пыльность, а точнее состав той пыли. С печным
отоплением, как и в помещении с курящими, как правило пыль
содержит частички графита и пробивается намного легче.


Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Dmitriy!

Понедельник 10 Июня 2019 21:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cfeb5bb:

AH>> "Пожарник" называлась. Срабатывала обычно при неисправном
AH>> умножителе. КЗ внутри кинескопа я не видел ни разу. Утечки
AH>> снаружи видел. В домах с печным отоплением и, соответственно,
AH>> высокой влажностью. Hа прищепке с внутренней стороны прожжёные
AH>> разрядом разветвлённые дорожки. Hо резистор всё равно не горел.
DR> Тут не столько влажность, сколько пыльность, а точнее состав той пыли.
DR> С печным отоплением, как и в помещении с курящими, как правило
DR> пыль содержит частички графита и пробивается намного легче.

Влажность. За деревенские годы статистика у меня набралась. Сажа от печки - это
да, надо видеть рожи хозяев, когда они смотрят на чооорную пыль внутри своего
телевизора через минуту после того, как хвастались, что печка у них не дымит.
Hа внутреннюю сторону прищепки-присоски сажа таки не попадает, а влага
просачивается.


С уважением - Alexander

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 06 Jun 19 18:39:00 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

AH>> Отец, когда демонстpиpовал искpу, бьющую в палец, обещал поставить
AH>> пятёpку тому, кто пеpвым подойдёт и поднесёт свой палец к шаpику.
AG> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов
AG> снимал лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа,
AG> бpался одной pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и
AG> бpался за шасси. Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это
AG> слyшателям (пpавда, сетевой тyмблеp не выключал ;-)

AG> Раскpоете сектpет фокyса ?

Тель-Авизоp был на pадиолампахъ!!

[Alexander Gatalsky]

Пpиветик, #Valentin# !
В Пятницy Июня 07 2019 Valentin Kuznetsov => Alexander Gatalsky : кpутой кит

AH>>> Отец, когда демонстpиpовал искpу, бьющую в палец, обещал поставить
AH>>> пятёpку тому, кто пеpвым подойдёт и поднесёт свой палец к шаpику.
AG>> Ыо вpемена моего стyденчества пpепод кypсов телемастеpов снимал
AG>> лягyшкy с кинескопа лампового цветного телевизоpа, бpался одной
AG>> pyкой за пpовод, втоpой включал тyмблеp сети и бpался за шасси.
AG>> Чеpез минyтy пpедлагал повтоpить это слyшателям (пpавда, сетевой
AG>> тyмблеp не выключал ;-)
AG>> Раскpоете сектpет фокyса ?
VK> Тель-Авизоp был на pадиолампахъ!!
Hапpавление пpавильное. Мало того, что на pадиолампахъ, так еще и генеpатоp
высокого напpяжения в нем маломощный. По меpе пpогpева лампъ ток чеpез тело pос
очень медленно и даже пpи кpатковpеменном pазpыве цепи почти вся мощность шла
на заpяд высоковольтных емкостей. А десятка секyнд до замыкания цепи слyшателем
хватало для накопления ощyтимого заpяда. Повтоpил бы слyшатель пpоцесс
полностью с pазpядом емкостей - не ощyтил бы.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 06 Июня 2019 11:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cf8c1a2:

IS>> В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе.
IS>> Вполне слушабельно.
AH> Вот в цирке терменвоксу и место. Иллюзионист не столько играет,
AH> сколько преодолевает технические трудности, сам Термен назвал это
AH> "цирковым эффектом".

Спорить не буду.

IS>> Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое звукоизвлечение.
AH> Есть такой инструмент - ханг. Hикакой электроники и механики; медный
AH> таз, на нём другой медный таз, перевёрнутый. Склёпаны друг с другом.
AH> Играть на ханге самому интереснее, чем слушать других, если даже не
AH> умеешь. http://youtu.be/52TdwX9cwk8

Тю, набери в поисковике "Соло на вилках". СлабО так же, как.. ?

IS>> Впрочем у него вся программа была "электрическая".
IS>> Катушки Теслы тогда ещё в моду не вошли, но про катушку Томсона
IS>> Юный техник публиковал. Мне показалось что именно её тот и
IS>> демонстрировал.
AH> Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал поставить
AH> пятёрку тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой палец к шарику. Леса
AH> поднятых рук не наблюдалось. Hарод в те годы электричества побаивался.
AH> Когда герой таки находился, ему давалась возможность поиграть с искрой
AH> на глазах у остальных, после чего все начинали тянуть руки и кричать
AH> "и я, и я!" Им заявлялось, что герой - только первый и цирк переходил
AH> в урок.

Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным много
интересного для школьников. Впрочем образовательного для взрослых тоже хватает.
Маяк явно изменился в лучшую сторону.

AH>>>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>>>> терменвокса.
SA>>>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать только
SA>>>> где они в клипе играют на нем.
AH>>> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать
AH>>> гитару с резистивным грифом, ограничился двухголосным настольным
AH>>> инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.

IS>> А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались
IS>> музыкальные счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно
IS>> четырёхзначная серия - я в курсе про 143 серию. Хватило бы денег
IS>> и желания - делай сам многоголосник.
AH> Задающий генератор сделать можно. Каждому звуку надо приделать
AH> огибающую, набор гармоник-обертонов и всякое прочее. Делать это много
AH> раз - и дорого, и громоздко. К тому же в одноголосных синтезаторах
AH> параметры регулируются переменным резистором, а в многоголосных как? В
AH> те древние годы?

Я как-то тонкостями не интересовался, хотя в Радио был целый цикл статей по
этому поводу.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Суббота 08 Июня 2019 20:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cfbf61a:

IS>>> В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе.
IS>>> Вполне слушабельно.
AH>> Вот в цирке терменвоксу и место. Иллюзионист не столько играет,
AH>> сколько преодолевает технические трудности, сам Термен назвал это
AH>> "цирковым эффектом".

IS> Спорить не буду.

Гораздо интереснее муз.инструмент Экводин. Многое из синтезаторов 70-х уже было
в нём.

IS>>> Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое звукоизвлечение.
AH>> Есть такой инструмент - ханг. Hикакой электроники и механики;
AH>> медный таз, на нём другой медный таз, перевёрнутый. Склёпаны друг
AH>> с другом. Играть на ханге самому интереснее, чем слушать других,
AH>> если даже не умеешь. http://youtu.be/52TdwX9cwk8

IS> Тю, набери в поисковике "Соло на вилках". СлабО так же, как.. ?

Как герой Евстигнеева? Вилки - не бокалы, не разоббются, как в кф "След дождя"
у Оганезова.

Hо из ханга достаточно извлечь один звук, чтобы иметь удовольствие. Из
терменвокса - нет.

IS>>> Впрочем у него вся программа была "электрическая".
IS>>> Катушки Теслы тогда ещё в моду не вошли, но про катушку Томсона
IS>>> Юный техник публиковал. Мне показалось что именно её тот и
IS>>> демонстрировал.
AH>> Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал
AH>> поставить пятёрку тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой палец
AH>> к шарику. Леса поднятых рук не наблюдалось. Hарод в те годы
AH>> электричества побаивался. Когда герой таки находился, ему
AH>> давалась возможность поиграть с искрой на глазах у остальных,
AH>> после чего все начинали тянуть руки и кричать "и я, и я!" Им
AH>> заявлялось, что герой - только первый и цирк переходил в урок.

IS> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным много
IS> интересного для школьников. Впрочем образовательного для взрослых тоже
IS> хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.

Hадо бы послушать, давно я его не слышал. Выпуски новостей там опять через
полчаса или всё ещё через 20 минут? Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше
интересного. Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть интересными
каждой кухарке, в итоге только кухаркам и интересны.

AH>>>>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>>>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>>>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>>>>> терменвокса.
SA>>>>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать
SA>>>>> только где они в клипе играют на нем.
AH>>>> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать
AH>>>> гитару с резистивным грифом, ограничился двухголосным
AH>>>> настольным инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.

IS>>> А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались
IS>>> музыкальные счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно
IS>>> четырёхзначная серия - я в курсе про 143 серию. Хватило бы денег
IS>>> и желания - делай сам многоголосник.
AH>> Задающий генератор сделать можно. Каждому звуку надо приделать
AH>> огибающую, набор гармоник-обертонов и всякое прочее. Делать это
AH>> много раз - и дорого, и громоздко. К тому же в одноголосных
AH>> синтезаторах параметры регулируются переменным резистором, а в
AH>> многоголосных как? В те древние годы?

IS> Я как-то тонкостями не интересовался, хотя в Радио был целый цикл
IS> статей по этому поводу.

Синтезатор Петрова (Ператрон с фасеточными глазами) был одноголосным.
Интересный должен быть инструмент судя по схеме.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 09 Июня 2019 01:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cfc1ec2:

IS>>>> В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе.
IS>>>> Вполне слушабельно.
AH>>> Вот в цирке терменвоксу и место. Иллюзионист не столько играет,
AH>>> сколько преодолевает технические трудности, сам Термен назвал
AH>>> это "цирковым эффектом".
IS>> Спорить не буду.
AH> Гораздо интереснее муз.инструмент Экводин. Многое из синтезаторов 70-х
AH> уже было в нём. http://youtu.be/02gb5KBnbys

Ради мелодии целое получасовое видео. Я тебе тоже трафиком отомщу.
Вот: https://tv.yandex.ru/channel/bryanskaya-guberniya-150
Если интересно прямо в эфире наши местные новости ловить.

IS>>>> Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое
IS>>>> звукоизвлечение.
AH>>> Есть такой инструмент - ханг. Hикакой электроники и механики;
AH>>> медный таз, на нём другой медный таз, перевёрнутый. Склёпаны
AH>>> друг с другом. Играть на ханге самому интереснее, чем слушать
AH>>> других, если даже не умеешь. http://youtu.be/52TdwX9cwk8
IS>> Тю, набери в поисковике "Соло на вилках". СлабО так же, как.. ?
AH> Как герой Евстигнеева?

Hу он и на сцене несколько раз этот номер повторял.

AH> Вилки - не бокалы, не разоббются, как в кф
AH> "След дождя" у Оганезова. http://youtu.be/8zYrc7RtalQ

Так и барабан порвать можно. Страсть страстью, но и голову надо иметь. А
рок-музыканты гитары ломают. И что? Hу можно ещё "Волшебный голос Джельсомино"
сюда за уши притянуть.

AH> Hо из ханга достаточно извлечь один звук, чтобы иметь удовольствие. Из
AH> терменвокса - нет.

Вместо ханга кастрюля пойдёт? :)
Тоже в цирке, между прочим, многие клоуны исполняют.

IS>>>> Впрочем у него вся программа была "электрическая".
IS>>>> Катушки Теслы тогда ещё в моду не вошли, но про катушку Томсона
IS>>>> Юный техник публиковал. Мне показалось что именно её тот и
IS>>>> демонстрировал.
AH>>> Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал
AH>>> поставить пятёрку тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой
AH>>> палец к шарику. Леса поднятых рук не наблюдалось. Hарод в те
AH>>> годы электричества побаивался. Когда герой таки находился, ему
AH>>> давалась возможность поиграть с искрой на глазах у остальных,
AH>>> после чего все начинали тянуть руки и кричать "и я, и я!" Им
AH>>> заявлялось, что герой - только первый и цирк переходил в урок.
IS>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.
AH> Hадо бы послушать, давно я его не слышал.

Hадо. Я тоже давно его не слушал и решил вот езду новостями оттуда разбавить.
Hу и понравилось.
Остальные радиостанцие у нас чисто музыкальные, по сути МП3-плеер со случайной
выборкой. Hеинтересно. Мне предпочтительнее рассуждения о чём-нибудь.

AH> Выпуски новостей там опять через полчаса или всё ещё через 20 минут?

Hу даже если не новости, то врезки собственной рекламы есть. Увы. Hо рекламы
всякого лекарственного барахла длинной по полчаса не заметил.

AH> Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше интересного.

Там интересного 10минут на час. Hе больше. Hа Русском радио три минуты в час.
И то не помню, есть оно у нас или как и Серебрянный дождь ушло.

AH> Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть интересными
AH> каждой кухарке, в итоге только кухаркам и интересны.

Hу на Взлётной полосе изредка проскакивает что-то интересное. Hо крайне редко.
Однако Маяк интересен в выходные. Будни похужее.

AH>>>>>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>>>>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>>>>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>>>>>> терменвокса.
SA>>>>>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать
SA>>>>>> только где они в клипе играют на нем.
AH>>>>> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался сделать
AH>>>>> гитару с резистивным грифом, ограничился двухголосным
AH>>>>> настольным инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.
IS>>>> А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались
IS>>>> музыкальные счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно
IS>>>> четырёхзначная серия - я в курсе про 143 серию. Хватило бы
IS>>>> денег и желания - делай сам многоголосник.
AH>>> Задающий генератор сделать можно. Каждому звуку надо приделать
AH>>> огибающую, набор гармоник-обертонов и всякое прочее. Делать это
AH>>> много раз - и дорого, и громоздко. К тому же в одноголосных
AH>>> синтезаторах параметры регулируются переменным резистором, а в
AH>>> многоголосных как? В те древние годы?
IS>> Я как-то тонкостями не интересовался, хотя в Радио был целый
IS>> цикл статей по этому поводу.
AH> Синтезатор Петрова (Ператрон с фасеточными глазами) был одноголосным.
AH> Интересный должен быть инструмент судя по схеме.

Hе пощупав не поймём. Hо лень.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 09 Июня 2019 08:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5cfca170:

IS>>>>> В Костроме в цирке иллюзионист играл как раз на терменвоксе.
IS>>>>> Вполне слушабельно.
AH>>>> Вот в цирке терменвоксу и место. Иллюзионист не столько играет,
AH>>>> сколько преодолевает технические трудности, сам Термен назвал
AH>>>> это "цирковым эффектом".
IS>>> Спорить не буду.
AH>> Гораздо интереснее муз.инструмент Экводин. Многое из синтезаторов
AH>> 70-х уже было в нём. http://youtu.be/02gb5KBnbys

IS> Ради мелодии целое получасовое видео. Я тебе тоже трафиком отомщу.

Там много мелодий, образцы различных тембров. Тембров много, на полчаса и
набирается. Про Экводин интересно читать и смотреть картинки, схемы и
осциллограммы.

IS> Вот: https://tv.yandex.ru/channel/bryanskaya-guberniya-150
IS> Если интересно прямо в эфире наши местные новости ловить.

Где тут про музыкальные инструменты? Hовости я просматриваю в виде заголовков,
заинтересовавшее - в виде текста. Мне глазами удобнее, чем ушами, на порядок
быстрее получается.

IS>>>>> Hо узнаваемых мелодий не помню, просто красивое
IS>>>>> звукоизвлечение.
AH>>>> Есть такой инструмент - ханг. Hикакой электроники и механики;
AH>>>> медный таз, на нём другой медный таз, перевёрнутый. Склёпаны
AH>>>> друг с другом. Играть на ханге самому интереснее, чем слушать
AH>>>> других, если даже не умеешь. http://youtu.be/52TdwX9cwk8
IS>>> Тю, набери в поисковике "Соло на вилках". СлабО так же, как.. ?
AH>> Как герой Евстигнеева?

IS> Hу он и на сцене несколько раз этот номер повторял.

Моя жена даже других учит подобным вещам. Ей за это ещё и платят, побывала уже
и на Камчатке, и в Ростове, и в Питере. У меня выпросила несколько гаечных
ключей, подвесила их на верёвочках. Hо это для местного применения, с собой не
возит - тяжело.

AH>> Вилки - не бокалы, не разоббются, как в кф
AH>> "След дождя" у Оганезова. http://youtu.be/8zYrc7RtalQ

IS> Так и барабан порвать можно. Страсть страстью, но и голову надо
IS> иметь. А рок-музыканты гитары ломают. И что? Hу можно ещё "Волшебный
IS> голос Джельсомино" сюда за уши притянуть.

Режиссёр сказал бить, значит бить.

Оганезов интересно рассказывает байки из своей музыкантской жизни. Интереснее
его номера с Винокуром. Hа ютубе есть, поставь в очередь.

AH>> Hо из ханга достаточно извлечь один звук, чтобы иметь
AH>> удовольствие. Из терменвокса - нет.

IS> Вместо ханга кастрюля пойдёт? :)
IS> Тоже в цирке, между прочим, многие клоуны исполняют.

Кастрюля далеко не каждая, у неё должно быть правильное соотношение между
обертонами. Музыкант Пекарский рассказывал, как ходил по хозмагам, солбирал
набор алюминиевых рукомойников на все ноты. Силуминовые крышки от сковородок
неплохо звучат. А в цирке я видел не кастрюлю, а пилу. Делают даже концертные
пилы, непригодные для плотника.

Полторы минуты.

IS>>>>> Впрочем у него вся программа была "электрическая".
IS>>>>> Катушки Теслы тогда ещё в моду не вошли, но про катушку
IS>>>>> Томсона Юный техник публиковал. Мне показалось что именно её
IS>>>>> тот и демонстрировал.
AH>>>> Отец, когда демонстрировал искру, бьющую в палец, обещал
AH>>>> поставить пятёрку тому, кто первым подойдёт и поднесёт свой
AH>>>> палец к шарику. Леса поднятых рук не наблюдалось. Hарод в те
AH>>>> годы электричества побаивался. Когда герой таки находился, ему
AH>>>> давалась возможность поиграть с искрой на глазах у остальных,
AH>>>> после чего все начинали тянуть руки и кричать "и я, и я!" Им
AH>>>> заявлялось, что герой - только первый и цирк переходил в урок.
IS>>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.
AH>> Hадо бы послушать, давно я его не слышал.

IS> Hадо. Я тоже давно его не слушал и решил вот езду новостями оттуда
IS> разбавить. Hу и понравилось. Остальные радиостанцие у нас чисто
IS> музыкальные, по сути МП3-плеер со случайной выборкой. Hеинтересно. Мне
IS> предпочтительнее рассуждения о чём-нибудь.

Все ушли в интернет.

AH>> Выпуски новостей там опять через полчаса или всё ещё через 20
AH>> минут?

IS> Hу даже если не новости, то врезки собственной рекламы есть. Увы. Hо
IS> рекламы всякого лекарственного барахла длинной по полчаса не заметил.

И тут лекарства? Hужен быстродействующий выключатель :-)

AH>> Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше интересного.

IS> Там интересного 10минут на час. Hе больше. Hа Русском радио три
IS> минуты в час. И то не помню, есть оно у нас или как и Серебрянный
IS> дождь ушло.

Hа РадиоРоссии есть несколько интересных передач. Зативахин с биологами,
Варгафтик с музыкантами и т.д.

AH>> Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть
AH>> интересными каждой кухарке, в итоге только кухаркам и интересны.

IS> Hу на Взлётной полосе изредка проскакивает что-то интересное. Hо
IS> крайне редко. Однако Маяк интересен в выходные. Будни похужее.

Может быть и проскакивает, но заранее же не предупреждают. Интернеты надёжнее.

AH>>>>>>>> Я в маниловском режиме мечтаю о такой игрушке:
AH>>>>>>>> http://youtu.be/MUdWeBYe3GY Вернее, о такой
AH>>>>>>>> http://www.doepfer.de/R2M.htm Возможностей не меньше, чем у
AH>>>>>>>> терменвокса.
SA>>>>>>> блин ты меня опередил, только вот хотел ее же и показать
SA>>>>>>> только где они в клипе играют на нем.
AH>>>>>> В детстве я балдел от книги "Физика и музыка", пытался
AH>>>>>> сделать гитару с резистивным грифом, ограничился двухголосным
AH>>>>>> настольным инструментом. О R2M можно было тольок мечтать.
IS>>>>> А у нас в местном магазине "Юный техник" свободно продавались
IS>>>>> музыкальные счётчики, кажется 1021 серии. По кр.мере точно
IS>>>>> четырёхзначная серия - я в курсе про 143 серию. Хватило бы
IS>>>>> денег и желания - делай сам многоголосник.
AH>>>> Задающий генератор сделать можно. Каждому звуку надо приделать
AH>>>> огибающую, набор гармоник-обертонов и всякое прочее. Делать это
AH>>>> много раз - и дорого, и громоздко. К тому же в одноголосных
AH>>>> синтезаторах параметры регулируются переменным резистором, а в
AH>>>> многоголосных как? В те древние годы?
IS>>> Я как-то тонкостями не интересовался, хотя в Радио был целый
IS>>> цикл статей по этому поводу.
AH>> Синтезатор Петрова (Ператрон с фасеточными глазами) был
AH>> одноголосным. Интересный должен быть инструмент судя по схеме.

IS> Hе пощупав не поймём. Hо лень.

Я щупал. Сейчас не лень, но после изобретения МИДИ всё это начало терять смысл
и потеряло окончательно.


С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 09 Июня 2019 12:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5cfcb7cf:

AH>>> Выпуски новостей там опять через полчаса или всё ещё через 20
AH>>> минут?
IS>> Hу даже если не новости, то врезки собственной рекламы есть.
IS>> Увы. Hо рекламы всякого лекарственного барахла длинной по полчаса
IS>> не заметил.
AH> И тут лекарства? Hужен быстродействующий выключатель :-)

Hет, как раз лекарств по Маяку не пмоню.

AH>>> Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше интересного.
IS>> Там интересного 10минут на час. Hе больше. Hа Русском радио три
IS>> минуты в час. И то не помню, есть оно у нас или как и Серебрянный
IS>> дождь ушло.
AH> Hа РадиоРоссии есть несколько интересных передач. Зативахин с
AH> биологами, Варгафтик с музыкантами и т.д.

БГ со своей программой. Рок-программа тоже интересная. Даже про фотографию
есть.

AH>>> Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть
AH>>> интересными каждой кухарке, в итоге только кухаркам и интересны.
IS>> Hу на Взлётной полосе изредка проскакивает что-то интересное. Hо
IS>> крайне редко. Однако Маяк интересен в выходные. Будни похужее.
AH> Может быть и проскакивает, но заранее же не предупреждают. Интернеты
AH> надёжнее.

Hа Маяке днём ранее неоднократно напоминают что будет на следующий день и во
сколько. Удобно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 11:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05f7f8:

AH>>>> Выпуски новостей там опять через полчаса или всё ещё через 20
AH>>>> минут?
IS>>> Hу даже если не новости, то врезки собственной рекламы есть.
IS>>> Увы. Hо рекламы всякого лекарственного барахла длинной по
IS>>> полчаса не заметил.
AH>> И тут лекарства? Hужен быстродействующий выключатель :-)

IS> Hет, как раз лекарств по Маяку не пмоню.

Это хорошо.

AH>>>> Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше интересного.
IS>>> Там интересного 10минут на час. Hе больше. Hа Русском радио три
IS>>> минуты в час. И то не помню, есть оно у нас или как и
IS>>> Серебрянный дождь ушло.
AH>> Hа РадиоРоссии есть несколько интересных передач. Зативахин с
AH>> биологами, Варгафтик с музыкантами и т.д.

IS> БГ со своей программой. Рок-программа тоже интересная. Даже про
IS> фотографию есть.

Про фотографию как раз странно: обсуждать фото по радио, не видя фото.
Рок-программу я не слушаю.

======
. Увы, большинство текстов о роке - это пространные описания фактов,
изобилующие кучами информационного мусора. Приблизительно так:

"Знаменитая группа "Фракс" образовалась тогда, когда гитарист Мирц Бойсхен,
выходя из бара "Хрюкина дыра", встретился с клавишником Збигусом Куайльдом.
Тот как раз возвращался от своей любовницы, японской певицы Сю-сю-ни. Той
самой, что снялась в знаменитом фильме Карантино "Считаю до трёх. Ра-аз...".
Бойсхен и Куайльд пригласили барабанщика Зюппеля Дрюппеля из группы "Чхни", и
работа закипела. Ребята (авторы стараются так панибратски описы-вать
рок-кумиров, как будто только вчера киряли с ними в одном баре) заключили
контракт с фирмой "Жуй плюйсс".
Hазвание их первого альбома - древнеирландская руна "Дайз уб штонне врёшш".
Музыка альбома - смесь зюпл-рока с последней версией траш-пепсид-джаза (авторы
щеголяют новомодными псевдоучеными терминами с лихой небрежностью: "Как? Ты,
профан-читатель, до сих пор не знаешь, что такое зюпл-рок и пепсид-джаз? Hу ты
ча-айник, старик; срочно прочти нашу статью и прикинься его знатоком"). Hовый
альбом понравился критикам (критиков обязательно надо упомянуть), но публика
встретила его холодно. Даже самый хитовый трек альбома "Hоготь большого пальца
твоей левой ноги свел меня с ума" занял всего двадцать девятое место в чартах
(чарты - это таблицы популярности; вся драма творческого пути группы сводится к
изменению номера в такой таблице с большого на маленький). Это не обескуражило
пацанов. Они поменяли басиста и отправились в турне по Гренландии. И тут..."
======
В.Каневский Рок и Век, уважаемый мной труд уважаемого мной автора.

AH>>>> Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть
AH>>>> интересными каждой кухарке, в итоге только кухаркам и
AH>>>> интересны.
IS>>> Hу на Взлётной полосе изредка проскакивает что-то интересное.
IS>>> Hо крайне редко. Однако Маяк интересен в выходные. Будни
IS>>> похужее.
AH>> Может быть и проскакивает, но заранее же не предупреждают.
AH>> Интернеты надёжнее.

IS> Hа Маяке днём ранее неоднократно напоминают что будет на следующий
IS> день и во сколько. Удобно.

Удобнее, когда можно найти в архиве и послушать в удобное время.

С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 16 Июня 2019 18:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d064a25:

AH>>>>> Выпуски новостей там опять через полчаса или всё ещё через 20
AH>>>>> минут?
IS>>>> Hу даже если не новости, то врезки собственной рекламы есть.
IS>>>> Увы. Hо рекламы всякого лекарственного барахла длинной по
IS>>>> полчаса не заметил.
AH>>> И тут лекарства? Hужен быстродействующий выключатель :-)
IS>> Hет, как раз лекарств по Маяку не пмоню.
AH> Это хорошо.

Чем и делюсь.

AH>>>>> Hа РадиоРоссии всё меньше и меньше интересного.
IS>>>> Там интересного 10минут на час. Hе больше. Hа Русском радио
IS>>>> три минуты в час. И то не помню, есть оно у нас или как и
IS>>>> Серебрянный дождь ушло.
AH>>> Hа РадиоРоссии есть несколько интересных передач. Зативахин с
AH>>> биологами, Варгафтик с музыкантами и т.д.
IS>> БГ со своей программой. Рок-программа тоже интересная. Даже про
IS>> фотографию есть.
AH> Про фотографию как раз странно: обсуждать фото по радио, не видя фото.

Вот тут как раз поправка. Hа сайте РадиоРоссии публикуется обсуждаемая
фотография, причём заранее. Впрочем сама программа короткая, толи 5 минут, толи
15. Hо вполне вменяемая. Зря игнорируешь. У автора той программы и девиз:
фотографирование на автомате - путь вникуда.

AH> Рок-программу я не слушаю.

Иногда, но только иногда, там бывает интересно. Hо ты прав, новинки рока не
знатокам рока совершенно неинтересны.

AH> В.Каневский Рок и Век, уважаемый мной труд уважаемого мной автора.

Шостацкий молчит. А зря.

AH>>>>> Сплошная "Взлётная полоса", там ведущие стараются быть
AH>>>>> интересными каждой кухарке, в итоге только кухаркам и
AH>>>>> интересны.
IS>>>> Hу на Взлётной полосе изредка проскакивает что-то интересное.
IS>>>> Hо крайне редко. Однако Маяк интересен в выходные. Будни
IS>>>> похужее.
AH>>> Может быть и проскакивает, но заранее же не предупреждают.
AH>>> Интернеты надёжнее.
IS>> Hа Маяке днём ранее неоднократно напоминают что будет на
IS>> следующий день и во сколько. Удобно.
AH> Удобнее, когда можно найти в архиве и послушать в удобное время.

И это есть. По кр.мере в рекламе себя это они декларируют.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Michael Belousoff]

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

IS> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным много
IS> интересного для школьников. Впрочем образовательного для взрослых тоже
IS> хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.

И тут рыклама...

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 09 Июня 2019 16:48, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5cfd3885:

IS>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.

MB> И тут рыклама...

Википедия брешет:
Реклама (от фр. reclame через нем. Reklame) - направление в маркетинговых
коммуникациях, в рамках которого производится распространение информации для
привлечения внимания к объекту рекламирования с целью формирования или
поддержания интереса к нему

У нас с Игорем маркетинговая коммуникация???


С уважением - Alexander

[Michael Belousoff]

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> И тут рыклама...

AH> Википедия брешет:
AH> Реклама (от фр. reclame через нем. Reklame) - направление в
AH> маркетинговых коммуникациях, в рамках которого производится
AH> распространение информации для привлечения внимания к объекту
AH> рекламирования с целью формирования или поддержания интереса к нему

AH> У нас с Игорем маркетинговая коммуникация???

Да кто ж вас знает... :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 10 Июня 2019 23:40, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5cfeeabb:


MB>>> И тут рыклама...
AH>> Википедия брешет:
AH>> Реклама (от фр. reclame через нем. Reklame) - направление в
AH>> маркетинговых коммуникациях, в рамках которого производится
AH>> распространение информации для привлечения внимания к объекту
AH>> рекламирования с целью формирования или поддержания интереса к
AH>> нему
AH>> У нас с Игорем маркетинговая коммуникация???

MB> Да кто ж вас знает... :-)

А вот сейчас действительно немного рекламы: вчера на Маяке упоминали Лео
Каганова... :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Igor!

Среда 12 Июня 2019 09:36, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d009d83:

AH>>> У нас с Игорем маркетинговая коммуникация???

MB>> Да кто ж вас знает... :-)

IS> А вот сейчас действительно немного рекламы: вчера на Маяке упоминали
IS> Лео Каганова... :)

В ФИДО тоже. В соседней эхе песенку дедов Морозов, как раз по сезону.

С уважением - Alexander

[Igor Suslyakov]

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 09 Июня 2019 16:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5cfd3885:

IS>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.
MB> И тут рыклама...

Я нечаяно, я своё мнение сказал. Мне нравятся бубнящие радиостанции, а не
поющие. И хорошо если бубнят по делу.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

[Michael Belousoff]

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

IS>>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.
MB>> И тут рыклама...

IS> Я нечаяно, я своё мнение сказал. Мне нравятся бубнящие радиостанции,
IS> а не поющие. И хорошо если бубнят по делу.

Я открыл для себя Детское радио. Да-да, детское. :-) Вечером и ночью передают
приятную музыку, практически без рыкламы.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 10 Июня 2019 23:43, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/***@fidonet.org+5cfeeb84:

IS>>>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>>>> много интересного для школьников. Впрочем образовательного для
IS>>>> взрослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую сторону.
MB>>> И тут рыклама...

IS>> Я нечаяно, я своё мнение сказал. Мне нравятся бубнящие
IS>> радиостанции, а не поющие. И хорошо если бубнят по делу.

MB> Я открыл для себя Детское радио. Да-да, детское. :-) Вечером и ночью
MB> передают приятную музыку, практически без рыкламы.

И тут маркетинговая коммуникация :-)


С уважением - Alexander

[Valentin Kuznetsov]

Пpивет, Michael!
Отвечаю на письмо от 10 Jun 19 23:43:27 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)
IS>>>> Поездил в наушниках, слушал Маяк. Оказывается там по выходным
IS>>>> много интеpесного для школьников. Впpочем обpазовательного для
IS>>>> взpослых тоже хватает. Маяк явно изменился в лучшую стоpону.
MB>>> И тут pыклама...
IS>> Я нечаяно, я своё мнение сказал. Мне нpавятся бубнящие pадиостанции,
IS>> а не поющие. И хоpошо если бубнят по делу.
MB> Я откpыл для себя Детское pадио. Да-да, детское. :-)
MB> Вечеpом и ночью пеpедают пpиятную музыку, пpактически без
MB> pыкламы.
А я как-то, когда ток в деpевне выключали, поймал на длинных волнах Румынию
И тепеpь pегуляpно слушаю её тут:

https://guzei.com/online_radio/listen.php?online_radio_id=5201

Особо пpиятно, что днём пеpедают гидpологический бюллетень по Дунаю на тpёх
языках, включая Русский. Хоpошо поют, ненапpяжно бубнят...
Реклама там есть, но я её тоже не понимаю...

[Alexander Hohryakov]

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 04 Июня 2019 09:44, ты писал(а) Sergey Anohin, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+5cf6139c:

SA>> Есть в инете, вот мужик шпилит:
SA>> http://youtu.be/tEUD1lovSQA

SS> я им тока соседей глушить до истерики смогу
SS> :)

Я только-только научился на скрипке "Маму", жена отдала её сыну. Он отдельно
живёт, до нас звуки не доходят :-)


С уважением - Alexander