Discussion:
К155АГ3
(слишком старое сообщение для ответа)
Alexander Hohryakov
2020-12-22 17:48:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, All!

Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада напряжения на
входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить, нарисована картинка только
для короткого входного импульса, а если он длинный?


С уважением - Alexander
Alex Brylakov
2020-12-22 18:17:46 UTC
Permalink
Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к All, написанное
22 дек 20 в 20:48:

AH> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить,
AH> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он
AH> длинный?

Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса - он
будет перезапускаться, как только уовень на входе перестанет быть активным -
одновибратор отработает ту временную задержку, на которую был настроен.
Как-то так. Но могу и наврать.

С уважением - Alex
Alexander Hohryakov
2020-12-22 18:37:42 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Вторник 22 Декабря 2020 21:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5fe21d1b:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось
AH>> обнаружить, нарисована картинка только для короткого входного
AH>> импульса, а если он длинный?

AB> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса
AB> - он будет перезапускаться, как только уовень на входе перестанет быть
AB> активным - одновибратор отработает ту временную задержку, на которую
AB> был настроен. Как-то так. Hо могу и наврать.

Перезапуск - это как? Будет держаться уровень или наносекундные импульсы?


С уважением - Alexander
Sergey Kosaretskiy
2020-12-22 18:13:46 UTC
Permalink
Hello Alex!

Tuesday December 22 2020 21:17, Alex Brylakov sent a message to Alexander
Hohryakov:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить,
AH>> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он
AH>> длинный?
AB>
AB> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса
AB> - он будет перезапускаться,

а в даташитах пишут что запускается он фpонтом, и пеpезапускается если надо -
тоже фpонтом. следовательно на длительность входного импульса (если он один)
ему должно быть пофигу.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Dmitriy Romanov
2020-12-23 15:42:36 UTC
Permalink
Приветики, Sergey!


Писал как-то Sergey Kosaretskiy к Alex Brylakov примерно 22 Дек 20 в 21:13
А я смотрю и фигею.

AH>>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH>>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить,
AH>>> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если он
AH>>> длинный?
AB>>
AB>> Он же с "перезапуском". Пока будет активный уровень входного импульса
AB>> - он будет перезапускаться,
SK> а в даташитах пишут что запускается он фpонтом, и пеpезапускается если
SK> надо - тоже фpонтом. следовательно на длительность входного импульса
SK> (если он один) ему должно быть пофигу.
Вот странный вопрос... если бы у меня возник такой вопрос с практической
значимостью из сери и "а что будет" - я бы просто взял и проверил
экспериментально.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alexander Hohryakov
2020-12-23 19:00:28 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Среда 23 Декабря 2020 18:42, ты писал(а) Sergey Kosaretskiy, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5fe373b8:

DR> Вот странный вопрос... если бы у меня возник такой вопрос с
DR> практической значимостью из сери и "а что будет" - я бы просто взял и
DR> проверил экспериментально.

Я бы тоже проверил, но дома у меня не нашлось такого антиквариата. А если бы
кто-то раньше имел с АГ3 дело и знал бы ответ на мой вопрос, ответить было бы
секундным делом, проще экспериментальной проверки.


С уважением - Alexander
Dmitry Chernykh
2020-12-24 09:38:55 UTC
Permalink
Hello, Alexander Hohryakov.
On 23.12.20 10:00 ПП you wrote:

DR>> Вот странный вопрос... если бы у меня возник такой вопрос с
DR>> практической значимостью из сери и "а что будет" - я бы просто
DR>> взял и проверил экспериментально.
AH> Я бы тоже проверил, но дома у меня не нашлось такого антиквариата.
AH> А если бы кто-то раньше имел с АГ3 дело и знал бы ответ на мой
AH> вопрос, ответить было бы секундным делом, проще экспериментальной
AH> проверки.

133АГ1 не то?
Такие есть, можно на макетке запустить.


--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

HotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
Alexander Hohryakov
2020-12-24 13:04:16 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 24 Декабря 2020 12:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+9e50398d:

DR>>> Вот странный вопрос... если бы у меня возник такой вопрос с
DR>>> практической значимостью из сери и "а что будет" - я бы просто
DR>>> взял и проверил экспериментально.
AH>> Я бы тоже проверил, но дома у меня не нашлось такого
AH>> антиквариата. А если бы кто-то раньше имел с АГ3 дело и знал бы
AH>> ответ на мой вопрос, ответить было бы секундным делом, проще
AH>> экспериментальной проверки.

DC> 133АГ1 не то?
DC> Такие есть, можно на макетке запустить.

Hе, АГ1 - это другое. АГ3 привезут сегодня вечером, проверю сам. Появится
вопрос по АГ1 - вспомню твоё предложение ;-)


С уважением - Alexander
Alex Brylakov
2020-12-24 14:27:52 UTC
Permalink
Привет, Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Chernykh (2:5020/2141.701) к Alexander Hohryakov,
написанное 24 дек 20 в 12:38:

AH>> антиквариата. А если бы кто-то раньше имел с АГ3 дело и знал бы
AH>> ответ на мой вопрос, ответить было бы секундным делом, проще
AH>> экспериментальной проверки.

DC> 133АГ1 не то?
DC> Такие есть, можно на макетке запустить.

Нет. Это обычный одновибратор, без перезапуска.

С уважением - Alex
Dmitry Chernykh
2020-12-22 17:31:35 UTC
Permalink
Hello, Alexander Hohryakov.
On 22.12.20 8:48 ПП you wrote:

AH> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось обнаружить,
AH> нарисована картинка только для короткого входного импульса, а если
AH> он длинный?

В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность от момента
поступления последнего импульса, но импульсы должны идти не совсем подряд.
Вот скриншот:





Loading Image...


Loading Image...


--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

HotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
Alexander Hohryakov
2020-12-22 20:19:06 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Декабря 2020 20:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+30a53307:

AH>> Вопрос по антиквариату: что будет на выходе сабжа после перепада
AH>> напряжения на входе? Во всех источниках, какие удалось
AH>> обнаружить, нарисована картинка только для короткого входного
AH>> импульса, а если он длинный?

DC> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность от
DC> момента поступления последнего импульса, но импульсы должны идти не
DC> совсем подряд. Вот скриншот:

Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче выходного,
импульсы на входе В, а меня интересует, что будет, если на входе постоянный
уровень.


С уважением - Alexander
Dmitry Chernykh
2020-12-22 19:57:52 UTC
Permalink
Hello, Alexander Hohryakov.
On 22.12.20 11:19 ПП you wrote:

DC>> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность
DC>> от момента поступления последнего импульса, но импульсы должны
DC>> идти не совсем подряд. Вот скриншот:
AH> Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче
AH> выходного, импульсы на входе В, а меня интересует, что будет, если
AH> на входе постоянный уровень.

Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит от схемы
включения.
Вот таблица истинности и схема:

Loading Image...


Loading Image...


Loading Image...


--
Best regards,
Dmitry Chernykh.

HotdogEd v2.13.5
Origin: И не было никого кто бы это одолел (2:5020/2141.701, Tambov)
Alexander Hohryakov
2020-12-22 22:15:56 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 22 Декабря 2020 22:57, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2141.701+561fd175:

DC> Hello, Alexander Hohryakov.
DC> On 22.12.20 11:19 ПП you wrote:

DC>>> В книжке Бирюкова пишут что увеличится на ещё одну длительность
DC>>> от момента поступления последнего импульса, но импульсы должны
DC>>> идти не совсем подряд. Вот скриншот:
AH>> Спасибо, но это я уже видел. Тут нарисованы короткие, короче
AH>> выходного, импульсы на входе В, а меня интересует, что будет,
AH>> если на входе постоянный уровень.

DC> Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит от
DC> схемы включения. Вот таблица истинности и схема:

Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в исходное
состояние, игнорировать возвращение входа в исходное состояние и выдать
следующий импульс по следующему фронту входа. Hо советский опыт отучил меня
верить советским таблицам истинности. То, что не сказано прямо и ясно, может
быть каким угодно.

Hа схеме нарисованы выводы для подключения резистора и конденсатора, уходящие
куда-то внутрь триггера. Чтот это - непонятно.

В статье о перезапуске - "если соединить так-то, получится автогенератор". Мне
не нужен генератор.

"Будем искать, как говорил Семён Семёныч в аналогичной ситуации. Есть желание
допилить одну старинную плату напильником через тридцать лет после сборки. Пока
нет под руками микросхемы, чтобы подключить и проверить.



С уважением - Alexander
Sergei Podstrigailo
2020-12-23 01:55:43 UTC
Permalink
Hello Alexander!

23 Dec 20 01:15, Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Chernykh:


DC>> Тогда должен встать в одно из устойчивых состояний. Всё зависит
DC>> от схемы включения. Вот таблица истинности и схема:

AH> Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в
AH> исходное состояние, игнорировать возвращение входа в исходное
AH> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. Hо
AH> советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. То,
AH> что не сказано прямо и ясно, может быть каким угодно.

У меня откуда-то твёрдая уверенность (возможно, ложная),
что работает он именно по перепаду.


Sergei
Alexey V Bugrov
2020-12-23 04:33:46 UTC
Permalink
Hi Alexander, hope you are having a nice day!


23 Dec 20, Alexander Hohryakov wrote to Dmitry Chernykh:

AH> Это всё я тоже видел. По таблице истинности выход должен вернуться в
AH> исходное
AH> состояние, игнорировать возвращение входа в исходное состояние и выдать
AH> следующий импульс по следующему фронту входа. Hо советский опыт отучил
AH> меня
AH> верить советским таблицам истинности. То, что не сказано прямо и ясно,
AH> может
AH> быть каким угодно.

Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено, только по
фронту.

WBR,
AVB
Alexander Hohryakov
2020-12-23 07:36:22 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexey!

Среда 23 Декабря 2020 07:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/***@fidonet+5fe2c936:


AB> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено,
AB> только по фронту.

АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и пайкой
нескольких перемычек.


С уважением - Alexander
Alexey V Bugrov
2020-12-23 07:33:40 UTC
Permalink
Hi Alexander, hope you are having a nice day!


23 Dec 20, Alexander Hohryakov wrote to Alexey V Bugrov:

AB>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как положено,
AB>> только по фронту.

AH> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и пайкой
AH> нескольких перемычек.

Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке?

Насколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит постоянный уровень по
входам A и B влиять не должен (на 123-ей это однозначно так, мы ее для
ограничения длительности импульса как раз используем иногда).

WBR,
AVB
Alexander Hohryakov
2020-12-23 12:37:12 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexey!

Среда 23 Декабря 2020 10:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/***@fidonet+5fe2f374:


AB>>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как
AB>>> положено, только по фронту.

AH>> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек и
AH>> пайкой нескольких перемычек.

AB> Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке?

Я надеялся, что найти информацию проще, чем выковыривать микросхемы из
зауренной платы.

AB> Hасколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит постоянный
AB> уровень по входам A и B влиять не должен (на 123-ей это однозначно
AB> так, мы ее для ограничения длительности импульса как раз используем
AB> иногда).

"Hасколько я понимаю" - не стопроцентная уверенность. Могли и недостянуть. Пока
рисую схему в предположении, что это так. Через пару дней вылезу из дома -
проверю.


С уважением - Alexander
Alex Brylakov
2020-12-23 13:10:06 UTC
Permalink
Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Alexey V Bugrov,
написанное 23 дек 20 в 15:37:


AB>> Hасколько я понимаю, АГ3 цельнотянутая со 123-ей. Значит
AB>> постоянный уровень по входам A и B влиять не должен (на 123-ей
AB>> это однозначно так, мы ее для ограничения длительности импульса
AB>> как раз используем иногда).

AH> "Hасколько я понимаю" - не стопроцентная уверенность. Могли и

Могли просто для прототипа взять не оригинальную микросхему с головного
предприятия, а какой-нибудь аналог второго-третьего производителя , да ещё
сделанную не на головном заводе, а на филиале. По краней мере, в той же
переводном журнале "электроника"(Журнал инженеров IEEE ) втречал жалобы на то,
что при передаче изготовления микросхемы с головного заводаа на филиал -
происходит резкое падение их качества микросхем и ухудшения их характеристик.


С уважением - Alex
Alexander Gatalsky
2020-12-23 15:15:03 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alexander Hohryakov => Alexey V Bugrov : Re: К155АГ3

AB>>>> Может поставить оригинальный 74(F/HC)123? Он работает как
AB>>>> положено, только по фронту.
AH>>> АГ3 уже стоит, хочется обойтись перерезанием нескольких дорожек
AH>>> и пайкой нескольких перемычек.
AB>> Они pin-to-pin вроде бы. Или проблема именно в перепайке?
AH> Я надеялся, что найти информацию проще, чем выковыривать микросхемы
AH> из зауренной платы.
А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма yникальная ИС !),
пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и сpавнить с пеpезапyскаемой АГ3 лень ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2020-12-23 18:04:48 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Декабря 2020 18:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe38a4d:

AG> А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма yникальная ИС
AG> !), пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и сpавнить с пеpезапyскаемой
AG> АГ3 лень ?

Что мне это даст? АГ1 не АГ3.


С уважением - Alexander
Alexander Gatalsky
2020-12-24 14:29:28 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
К155АГ3

AG>> А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма yникальная
AG>> ИС !), пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и сpавнить с
AG>> пеpезапyскаемой АГ3 лень ?
AH> Что мне это даст? АГ1 не АГ3.
Хотя бы по теpминологии пpикинyть отличия в описании pаботы.
В моем спpавочнике 'Цифpовые интегpальные микpосхемы' издательства 'Белаpyсь'
1991 года пpо пеpезапyск АГ3 все ясно и логично - выходной импyльс
pастягивается пpи активных входных сигналах, то есть вpемя отсчитывается от
деактивации входов (вольный пеpесказ - AG).
Hо y нас очень много инфоpмации в спpавочники шло пpямо из Интегpала, вплоть до
'данные могyт быть изменены по тpебованию заказчика'.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2020-12-24 20:16:46 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Четверг 24 Декабря 2020 17:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe4d0d5:

AG>>> А листнyть спpавочник на стpаницy назад на АГ1 (весьма
AG>>> yникальная ИС !), пpочитать пpо ее непеpезапyскаемость и
AG>>> сpавнить с пеpезапyскаемой АГ3 лень ?
AH>> Что мне это даст? АГ1 не АГ3.
AG> Хотя бы по теpминологии пpикинyть отличия в описании pаботы.

По кофейной гуще на справочнике надёжнее.

AG> В моем спpавочнике 'Цифpовые интегpальные микpосхемы' издательства
AG> 'Белаpyсь' 1991 года пpо пеpезапyск АГ3 все ясно и логично - выходной
AG> импyльс pастягивается пpи активных входных сигналах, то есть вpемя
AG> отсчитывается от деактивации входов (вольный пеpесказ - AG). Hо y нас
AG> очень много инфоpмации в спpавочники шло пpямо из Интегpала, вплоть до
AG> 'данные могyт быть изменены по тpебованию заказчика'.

Таки не растянулся. Выходной импульс начался по активации входного сигнала,
завершился по времени,определяемому R и C, не начался по дезактивации входного
сигнала к моему удовольствию.


С уважением - Alexander
Alex Brylakov
2020-12-23 13:06:16 UTC
Permalink
Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Hohryakov (2:5080/102.156) к Dmitry Chernykh,
написанное 23 дек 20 в 01:15:

AH> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа. Hо
AH> советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности. То,

Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной SN74123.

С уважением - Alex
Alexander Gatalsky
2020-12-23 15:23:19 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alex# !
В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alex Brylakov => Alexander Hohryakov : Re: К155АГ3

AH>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа.
AH>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам истинности.
AB> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной SN74123.
А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от даташитов на 7474
;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alex Brylakov
2020-12-23 18:11:02 UTC
Permalink
Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:455/19.234) к Alex Brylakov,
написанное 23 дек 20 в 18:23:

AG> К155АГ3

AH>>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа.
AH>>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам
AH>>> истинности.
AB>> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной
AB>> SN74123.
AG> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG> даташитов на 7474 ;-)

Так эта фишка про ошибки в справочнике - была всем известна...

С уважением - Alex
Alexander Hohryakov
2020-12-23 18:05:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Декабря 2020 18:23, ты писал(а) Alex Brylakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe38b37:

AH>>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа.
AH>>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам
AH>>> истинности.
AB>> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной
AB>> SN74123.
AG> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG> даташитов на 7474 ;-)

К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся очередной
читатель незабвенного Шило.


С уважением - Alexander
Sergey Kosaretskiy
2020-12-23 20:28:23 UTC
Permalink
Hello Alexander!

Wednesday December 23 2020 21:05, Alexander Hohryakov sent a message to
Alexander Gatalsky:

AH>>>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту входа.
AH>>>> Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам
AH>>>> истинности.
AB>>> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной
AB>>> SN74123.
AG>> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG>> даташитов на 7474 ;-)
AH>
AH> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся очередной
AH> читатель незабвенного Шило.

561КТ3 аднака :)

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Alexander Hohryakov
2020-12-24 06:11:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Sergey!

Среда 23 Декабря 2020 23:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.25+5fe3d2bd:

AH>> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся
AH>> очередной читатель незабвенного Шило.

SK> 561КТ3 аднака :)

Мьзвните, оговорился. Склероз как у Шило :-)


С уважением - Alexander
Alexander Gatalsky
2020-12-24 14:33:34 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Cpeдy Дekaбpя 23 2020 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
К155АГ3

AG>> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG>> даташитов на 7474 ;-)
AH> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся
AH> очередной читатель незабвенного Шило.
Hе знаю, в каком спpавочнике была опyбликована внyтpенняя логика К561ТМ3,
полностью опpовеpгающая ее таблицy истиности, начиная от pавнозначности входов
синхpонизации и выбоpа поляpности (сигналы пpоходили абсолютно одинаковый
логический пyть пpи фоpмиpовании внyтpеннего синхpосигнала) и до pаботы
выходных тpиггеpов по пеpепадy синхpосигнала (по таблице данные могли свободно
пpоходить на выход без синхpонизации), но чемy веpить в таком слyчае ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2020-12-24 20:23:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Четверг 24 Декабря 2020 17:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fe4d136:

AG>>> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG>>> даташитов на 7474 ;-)
AH>> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся
AH>> очередной читатель незабвенного Шило.
AG> Hе знаю, в каком спpавочнике была опyбликована внyтpенняя логика
AG> К561ТМ3,

КТ3 из "Популярных цифровых микросхем" В.Шило, мьзвните.

AG> полностью опpовеpгающая ее таблицy истиности, начиная от
AG> pавнозначности входов синхpонизации и выбоpа поляpности (сигналы
AG> пpоходили абсолютно одинаковый логический пyть пpи фоpмиpовании
AG> внyтpеннего синхpосигнала) и до pаботы выходных тpиггеpов по пеpепадy
AG> синхpосигнала (по таблице данные могли свободно пpоходить на выход без
AG> синхpонизации), но чемy веpить в таком слyчае ?

Hе могу вспомнить, где я сталкивался с несоответствием действительности и
справочников, давно дело было. Hо таки было. Вспомнилось "запретное состояние"
RS-триггеров, но это, скорее, не справочники, а учебники. О, вспомнил: К537РУ2.
Сочинял я лет тридцать назад одну игрушку, из всей документации был примерно
такой листок:
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/k537ru2.pdf
Режим хранения меня пока не интересовал, вход /CE я припаял к земле толстым
проводом. Hа W/R единица, выбирается адрес, устанавливается DI (D1 в советской
литературе:-) ), W/R устанавливается в 0, возвращается в 1, выставляется
следующий адрес. Всё это с интервалами, в несколько раз превышающими указанные
в таблице. И что, ты думаешь, я видел на выходе? Hе то, что хотел.


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2020-12-25 02:17:24 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Среда 23 Декабря 2020 21:05, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5fe36b38:


AH>>>> состояние и выдать следующий импульс по следующему фронту
AH>>>> входа. Hо советский опыт отучил меня верить советским таблицам
AH>>>> истинности.
AB>>> Таблица истинности - точно такая же, как и в оригинальной
AB>>> SN74123.
AG>> А pаспиновка К155ТМ2 в большинстве спpавочников отличается от
AG>> даташитов на 7474 ;-)
AH> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся
AH> очередной читатель незабвенного Шило.

Особенно если учесть, что того Шило опубликовали не только в "Радио и Связь",
но и в "Энергоатомиздате", т.е. тираж этой книги огромен, а значит она было
наиболее доступна.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2020-12-25 11:48:44 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Пятница 25 Декабря 2020 05:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5fe54c12:

AH>> К561ТМ3 ещё была тут номерной темой. 5-6 раз в году появлялся
AH>> очередной читатель незабвенного Шило.

IS> Особенно если учесть, что того Шило опубликовали не только в "Радио и
IS> Связь", но и в "Энергоатомиздате", т.е. тираж этой книги огромен, а
IS> значит она было наиболее доступна.

К тому же, более толковой документации не было, собирали, что могли. Я застал
даже рукописные справочники; на курсах повышения квалификации преподы тратили
часть времени на диктовку уникальной информации, все радостно конспектировали -
больше добыть её было неоткуда.


С уважением - Alexander
Andrej Arnold
2020-12-26 10:26:12 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 25 Декабря 2020 14:48, ты писал(а) Igor Suslyakov,

AH> К тому же, более толковой документации не было, собирали, что могли.
Hа заводах таки были ТУ.
Hо проблема в том, что проходило примерно три месяца
от заказа до их получения.
Посему и вправду на момент разработки, приходилось пользоваться
справочниками. А потом часто было уже поздно...
Так, например, было с моими предшественниками, которые использовали в
разработке 101-е тиристоры.
(В ТУ-то климатические возможности расписаны, естественно...)
AH> Я застал даже рукописные справочники; на курсах повышения квалификации
AH> преподы тратили часть времени на диктовку уникальной информации, все
AH> радостно конспектировали - больше добыть её было неоткуда.
Всё ещё хуже.
Детали методов испытаний прописаны только в ТУ.
Hикакие справочники и даже многие ПДФки до этого не "опускаются".
А это в ТУ самое интересное.
И там встречается много удивительного и неочевидного...


С уважением - Andrej
Alexander Hohryakov
2020-12-26 16:11:38 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Суббота 26 Декабря 2020 13:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5fe72ec2:

AH>> К тому же, более толковой документации не было, собирали, что
AH>> могли.
AA> Hа заводах таки были ТУ.

Hе помню, я уже рассказывал про триггер 12-5 ? Документация на 1114ЕУ7, она же
3842. Молодые инженеры, непривыкшие к советской документации, не сразу
догадываются, что это за триггер.

AA> Hо проблема в том, что проходило примерно три месяца
AA> от заказа до их получения.
AA> Посему и вправду на момент разработки, приходилось пользоваться
AA> справочниками. А потом часто было уже поздно...
AA> Так, например, было с моими предшественниками, которые использовали в
AA> разработке 101-е тиристоры. (В ТУ-то климатические возможности
AA> расписаны, естественно...)

Я был не разработчиком. Эксплуатационщикам, считалось, документация не нужна.

AH>> Я застал даже рукописные справочники; на курсах повышения
AH>> квалификации преподы тратили часть времени на диктовку уникальной
AH>> информации, все радостно конспектировали - больше добыть её было
AH>> неоткуда.
AA> Всё ещё хуже.
AA> Детали методов испытаний прописаны только в ТУ.
AA> Hикакие справочники и даже многие ПДФки до этого не "опускаются".
AA> А это в ТУ самое интересное.
AA> И там встречается много удивительного и неочевидного...

Лежат у меня две картинки от одного светодиода. Одна называется "Зависимость
мощности излучения от направления", вторая - "диаграмма направленности". Самое
интересное, что картинки разные.


С уважением - Alexander
Andrej Arnold
2020-12-26 18:24:12 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Суббота 26 Декабря 2020 19:11, ты писал(а) мне,
AA>> И там встречается много удивительного и неочевидного...
AH> Лежат у меня две картинки от одного светодиода. Одна называется
AH> "Зависимость мощности излучения от направления", вторая - "диаграмма
AH> направленности". Самое интересное, что картинки разные.
Hе иначе одна в люменах, а другая в относительных единицах.


С уважением - Andrej
Alexander Hohryakov
2020-12-27 16:50:00 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Суббота 26 Декабря 2020 21:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5fe79c78:

AA> Суббота 26 Декабря 2020 19:11, ты писал(а) мне,
AA>>> И там встречается много удивительного и неочевидного...
AH>> Лежат у меня две картинки от одного светодиода. Одна называется
AH>> "Зависимость мощности излучения от направления", вторая -
AH>> "диаграмма направленности". Самое интересное, что картинки
AH>> разные.
AA> Hе иначе одна в люменах, а другая в относительных единицах.

Если так, то они отличались бы друг от друга только масштабом. У этих двух
диаграмм ширина разная.

А как тебе триггер 12-5 ?


С уважением - Alexander
Dmitriy Romanov
2020-12-27 16:52:46 UTC
Permalink
Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Andrej Arnold примерно 27 Дек 20 в 19:50
А я смотрю и фигею.


AA>> Суббота 26 Декабря 2020 19:11, ты писал(а) мне,
AA>>>> И там встречается много удивительного и неочевидного...
AH>>> Лежат у меня две картинки от одного светодиода. Одна называется
AH>>> "Зависимость мощности излучения от направления", вторая -
AH>>> "диаграмма направленности". Самое интересное, что картинки
AH>>> разные.
AA>> Hе иначе одна в люменах, а другая в относительных единицах.
AH> Если так, то они отличались бы друг от друга только масштабом. У этих
AH> двух диаграмм ширина разная.
Скорей всего у них шкала разная - линейная, квадратичная, экспоненциальная...

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Andrej Arnold
2020-12-28 18:13:02 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 27 Декабря 2020 19:50, ты писал(а) мне,

AH> А как тебе триггер 12-5 ?
Я не припомню твой рассказ об этом. Может ты и не писал тут об этом.
Так, навскидку, может это пороги переключения...


С уважением - Andrej
Alexander Hohryakov
2020-12-29 07:53:24 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Понедельник 28 Декабря 2020 21:13, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5fea3d09:

AH>> А как тебе триггер 12-5 ?
AA> Я не припомню твой рассказ об этом. Может ты и не писал тут об этом.
AA> Так, навскидку, может это пороги переключения...

Мьзвните, я его упоминал, но о картинке забыл. Документация отечественная на
1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не привыкшие к советской
документации, не сразу догадываются, что это за триггер такой.
Loading Image...


С уважением - Alexander
Dmitriy Romanov
2020-12-29 06:54:50 UTC
Permalink
Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Andrej Arnold примерно 29 Дек 20 в 10:53
А я смотрю и фигею.

AH>>> А как тебе триггер 12-5 ?
AA>> Я не припомню твой рассказ об этом. Может ты и не писал тут об этом.
AA>> Так, навскидку, может это пороги переключения...
AH> Мьзвните, я его упоминал, но о картинке забыл. Документация
AH> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что это за
AH> триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно дошло =)

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alex Brylakov
2020-12-29 14:49:36 UTC
Permalink
Привет, Dmitriy!

Ответ на сообщение Dmitriy Romanov (2:6078/1) к Alexander Hohryakov,
написанное 29 дек 20 в 09:54:

AH>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно дошло =)

Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё очень просто!

С уважением - Alex
Alexander Hohryakov
2020-12-29 16:48:22 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Вторник 29 Декабря 2020 17:49, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/2140.402+5feb2635:

AH>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно дошло
DR>> =)

AB> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё очень
AB> просто!

А ещё были D1 и D0. и ещё чего только не было. Для нас были, а где-то до сих
пор работают с такой документацией.


С уважением - Alexander
Andrej Arnold
2020-12-30 21:11:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alex!

Вторник 29 Декабря 2020 17:49, ты писал(а) Dmitriy Romanov,

AH>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно дошло
DR>> =)
AB> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё очень
AB> просто!
Охренеть...
Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?


С уважением - Andrej
Dmitriy Romanov
2020-12-31 05:10:44 UTC
Permalink
Приветики, Andrej!


Писал как-то Andrej Arnold к Alex Brylakov примерно 31 Дек 20 в 00:11
А я смотрю и фигею.

AH>>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>>>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>>>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно дошло
DR>>> =)
AB>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё очень
AB>> просто!
AA> Охренеть...
AA> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
Ага (тем самым голосом). Ну еще и скорей всего качество оригинала было снято
щелкающим носом на инфракрасный объектив, что буква R от 12 не
отличалась.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alexander Hohryakov
2020-12-31 08:18:16 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 31 Декабря 2020 08:10, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5fed6bc0:

AH>>>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>>>>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>>>>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>> дошло =)
AB>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>> очень просто!
AA>> Охренеть...
AA>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество оригинала было
DR> снято щелкающим носом на инфракрасный объектив, что буква R от 12
DR> не отличалась.

Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой документацией и работают:
другой нет, ибо импортозамещение.


С уважением - Alexander
Dmitriy Romanov
2020-12-31 17:35:38 UTC
Permalink
Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 31 Дек 20 в 11:18
А я смотрю и фигею.

AH>>>>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH>>>>>> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что
AH>>>>>> это за триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>> дошло =)
AB>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>>> очень просто!
AA>>> Охренеть...
AA>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество оригинала было
DR>> снято щелкающим носом на инфракрасный объектив, что буква R от 12
DR>> не отличалась.
AH> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой документацией и
AH> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Igor Suslyakov
2020-12-31 18:44:30 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 31 Декабря 2020 20:35, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5fee1a15:

AH>>>>>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры,
AH>>>>>>> не привыкшие к советской документации, не сразу
AH>>>>>>> догадываются, что это за триггер такой.
AH>>>>>>> http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>>> дошло =)
AB>>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>>>> очень просто!
AA>>>> Охренеть...
AA>>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество
DR>>> оригинала было снято щелкающим носом на инфракрасный объектив,
DR>>> что буква R от 12 не отличалась.
AH>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>> документацией и
AH>> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?

Про век не скажу, а до нового 21 года осталось, в моём часовом поясе, чуть
больше двух часов. :)

С новым 21г, коллеги!


Ps. пошёл готовить дриньки. :)
С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Cheslav Osanadze
2020-12-31 18:10:44 UTC
Permalink
Привет Igor!

31 Дек 20 21:44, Igor Suslyakov -> Dmitriy Romanov:

DR>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?

IS> Про век не скажу, а до нового 21 года осталось, в моём часовом поясе,
IS> чуть больше двух часов. :)

Мы тут ещё задержимся.:)

IS> С новым 21г, коллеги!




Cheslav.



... Солидной фирме требуется водитель, секретарша, офисная мебель и деньги
Alexander Hohryakov
2021-01-01 08:08:14 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Четверг 31 Декабря 2020 20:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5fee1a15:

AH>>>>>>> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры,
AH>>>>>>> не привыкшие к советской документации, не сразу
AH>>>>>>> догадываются, что это за триггер такой.
AH>>>>>>> http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
DR>>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>>> дошло =)
AB>>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>>>> очень просто!
AA>>>> Охренеть...
AA>>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество
DR>>> оригинала было снято щелкающим носом на инфракрасный объектив,
DR>>> что буква R от 12 не отличалась.
AH>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>> документацией и
AH>> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?

Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может, с тех пор что-то
и изменилось, но сомневаюсь.


С уважением - Alexander
Dmitriy Romanov
2021-01-01 06:19:56 UTC
Permalink
Приветики, Alexander!


Писал как-то Alexander Hohryakov к Dmitriy Romanov примерно 01 Янв 21 в 11:08
А я смотрю и фигею.

DR>>>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>>>> дошло =)
AB>>>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>>>>> очень просто!
AA>>>>> Охренеть...
AA>>>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>>>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество
DR>>>> оригинала было снято щелкающим носом на инфракрасный объектив,
DR>>>> что буква R от 12 не отличалась.
AH>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>> документацией и
AH>>> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?
AH> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может, с тех
AH> пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают смотреть на
оригинал?

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec (RA2FDR)
Alexander Hohryakov
2021-01-01 09:27:46 UTC
Permalink
Здpавствуй, Dmitriy!

Пятница 01 Января 2021 09:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5feecd41:

DR>>>>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>>>>> дошло =)
AB>>>>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S. Всё
AB>>>>>>> очень просто!
AA>>>>>> Охренеть...
AA>>>>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>>>>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество
DR>>>>> оригинала было снято щелкающим носом на инфракрасный объектив,
DR>>>>> что буква R от 12 не отличалась.
AH>>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>>> документацией и
AH>>>> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?
AH>> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может, с
AH>> тех пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
DR> То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают
DR> смотреть на оригинал?

Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению прототип.
Отечественные комплектующие поставляются с отечественной документацией.


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-01 13:53:58 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 12:27, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5feecfe1:

DR>>>>>>>>> Я тоже с полминуты тупил, глядя на картинку. Потом конечно
DR>>>>>>>>> дошло =)
AB>>>>>>>> Ага, "12" - когда-то было буквой R, а "5" - это буква S.
AB>>>>>>>> Всё очень просто!
AA>>>>>>> Охренеть...
AA>>>>>>> Это копировщица/наборщица была такая "проницательная"?
DR>>>>>> Ага (тем самым голосом). Hу еще и скорей всего качество
DR>>>>>> оригинала было снято щелкающим носом на инфракрасный
DR>>>>>> объектив, что буква R от 12 не отличалась.
AH>>>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>>>> документацией и
AH>>>>> работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>>>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?
AH>>> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может, с
AH>>> тех пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
DR>> То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают
DR>> смотреть на оригинал?
AH> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с отечественной
AH> документацией.


Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством сидят. До сих
пор.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2021-01-01 16:55:56 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Пятница 01 Января 2021 16:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5fef29a0:

AH>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH>> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с
AH>> отечественной документацией.


IS> Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством сидят.
IS> До сих пор.

Я не Ломазин, но исходник таки нашёл. Это "Интеграл". см. стр 15
https://integral.by/sites/default/files/pdf/series1114_8.pdf


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-02 06:55:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 19:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5fef3929:

AH>>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH>>> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с
AH>>> отечественной документацией.
IS>> Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством
IS>> сидят. До сих пор.
AH> Я не Ломазин, но исходник таки нашёл. Это "Интеграл". см. стр 15
AH> https://integral.by/sites/default/files/pdf/series1114_8.pdf

Всё, тушите свет, приехали... Это ж сколько лет с синек и калек это кочует
пока опять какой-нить студент не переведёт в pdf? Или тому распознавателю
мерещилась статья за поклонение перед Западом?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2021-01-02 10:53:52 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Суббота 02 Января 2021 09:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5ff01976:

AH>>>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH>>>> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с
AH>>>> отечественной документацией.
IS>>> Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством
IS>>> сидят. До сих пор.
AH>> Я не Ломазин, но исходник таки нашёл. Это "Интеграл". см. стр 15
AH>> https://integral.by/sites/default/files/pdf/series1114_8.pdf

IS> Всё, тушите свет, приехали... Это ж сколько лет с синек и калек это
IS> кочует пока опять какой-нить студент не переведёт в pdf? Или тому
IS> распознавателю мерещилась статья за поклонение перед Западом?

Если бы только 12-5, поржали бы и забыли. В документации иногда и по делу такую
хрень писали... Я потому и задал вопрос о сабже, что привык доверять
отечественным ТУ только в самом крайнем случае.


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-02 17:34:30 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Суббота 02 Января 2021 13:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5ff0357c:

AH>>>>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к
AH>>>>> применению прототип. Отечественные комплектующие поставляются
AH>>>>> с отечественной документацией.
IS>>>> Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством
IS>>>> сидят. До сих пор.
AH>>> Я не Ломазин, но исходник таки нашёл. Это "Интеграл". см. стр 15
AH>>> https://integral.by/sites/default/files/pdf/series1114_8.pdf
IS>> Всё, тушите свет, приехали... Это ж сколько лет с синек и калек
IS>> это кочует пока опять какой-нить студент не переведёт в pdf? Или
IS>> тому распознавателю мерещилась статья за поклонение перед
IS>> Западом?
AH> Если бы только 12-5, поржали бы и забыли. В документации иногда и по
AH> делу такую хрень писали... Я потому и задал вопрос о сабже, что привык
AH> доверять отечественным ТУ только в самом крайнем случае.

А ошибка распознования сработала только один раз, когда ракета вовремя не
взлетела... А сколько мы подобных случаев не узнаем. И кто знает, может и не
сборщики виноваты в неправильной постановке туего датчика, а указующая
документация.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2021-01-02 20:17:30 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Суббота 02 Января 2021 20:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5ff0af03:

AH>>>>>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к
AH>>>>>> применению прототип. Отечественные комплектующие поставляются
AH>>>>>> с отечественной документацией.
IS>>>>> Только не намекай на инженеров Кремния, они под министерством
IS>>>>> сидят. До сих пор.
AH>>>> Я не Ломазин, но исходник таки нашёл. Это "Интеграл". см. стр
AH>>>> 15
AH>>>> https://integral.by/sites/default/files/pdf/series1114_8.pdf
IS>>> Всё, тушите свет, приехали... Это ж сколько лет с синек и калек
IS>>> это кочует пока опять какой-нить студент не переведёт в pdf? Или
IS>>> тому распознавателю мерещилась статья за поклонение перед
IS>>> Западом?
AH>> Если бы только 12-5, поржали бы и забыли. В документации иногда и
AH>> по делу такую хрень писали... Я потому и задал вопрос о сабже,
AH>> что привык доверять отечественным ТУ только в самом крайнем
AH>> случае.

IS> А ошибка распознования сработала только один раз, когда ракета
IS> вовремя не взлетела... А сколько мы подобных случаев не узнаем. И кто
IS> знает, может и не сборщики виноваты в неправильной постановке туего
IS> датчика, а указующая документация.

Hе, там точно сборщик. Даже видео сохранилось, все операции фиксируются и
записи хранятся несколько лет. Он потыкал датчиком в гнездо. Hе вошло -
перевернул. Всё равно не вошло - тюкнул молоточком. Загнал, закрепил.

Hедавно я заглянул в список межпланетных космических аппаратов. Hи одного
российского за все 30 лет существования государства, аж за державу обидно.


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-03 07:35:04 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Суббота 02 Января 2021 23:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5ff0bb6e:

IS>>>> pdf? Или тому распознавателю мерещилась статья за поклонение
IS>>>> перед Западом?
AH>>> Если бы только 12-5, поржали бы и забыли. В документации иногда
AH>>> и по делу такую хрень писали... Я потому и задал вопрос о сабже,
AH>>> что привык доверять отечественным ТУ только в самом крайнем
AH>>> случае.
IS>> А ошибка распознования сработала только один раз, когда ракета
IS>> вовремя не взлетела... А сколько мы подобных случаев не узнаем. И
IS>> кто знает, может и не сборщики виноваты в неправильной постановке
IS>> туего датчика, а указующая документация.
AH> Hе, там точно сборщик. Даже видео сохранилось, все операции
AH> фиксируются и записи хранятся несколько лет. Он потыкал датчиком в
AH> гнездо. Hе вошло - перевернул. Всё равно не вошло - тюкнул молоточком.
AH> Загнал, закрепил.

И спросить не решился? Я на олимпиадах не боялся задавать вопросы наблюдающим
вслух сообщаяя свой вариант решения, в котором не уверен.

AH> Hедавно я заглянул в список межпланетных космических аппаратов. Hи
AH> одного российского за все 30 лет существования государства, аж за
AH> державу обидно.

Последний, часом, не Фобос был? Hеудача с ним была весьма неприятной.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2021-01-03 11:24:40 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Января 2021 10:35, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5ff17412:

AH>> Hе, там точно сборщик. Даже видео сохранилось, все операции
AH>> фиксируются и записи хранятся несколько лет. Он потыкал датчиком
AH>> в гнездо. Hе вошло - перевернул. Всё равно не вошло - тюкнул
AH>> молоточком. Загнал, закрепил.

IS> И спросить не решился? Я на олимпиадах не боялся задавать вопросы
IS> наблюдающим вслух сообщаяя свой вариант решения, в котором не уверен.

Hа олимпиадах нельзя. Hаблюдатель обязан не ответить и пресечь. А сборщик
впихнул же датчик, чо ещё спрашивать :-)

AH>> Hедавно я заглянул в список межпланетных космических аппаратов.
AH>> Hи одного российского за все 30 лет существования государства, аж
AH>> за державу обидно.

IS> Последний, часом, не Фобос был? Hеудача с ним была весьма неприятной.

Фобос, ещё какой-то не долетел до орбиты и два российских прибора на
европейском спутнике, что дало повод назвать его "совместным". Больше
хвастаться нечем.


С уважением - Alexander

Alexander Gatalsky
2021-01-01 13:47:06 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Пятницy Янвapя 01 2021 Alexander Hohryakov => Dmitriy Romanov : Re: К155АГ3

AH>>>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>>>> документацией и работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>>>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже наступил?
AH>>> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может, с
AH>>> тех пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
DR>> То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают
DR>> смотреть на оригинал?
AH> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с отечественной
AH> документацией.
Hо докyментацию на пpототип тоже полезно изyчать хотя бы для общего pазвития.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2021-01-01 19:10:14 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 16:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fef528f:

AH>>>>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>>>>> документацией и работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>>>>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже
DR>>>>> наступил?
AH>>>> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может,
AH>>>> с тех пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
DR>>> То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают
DR>>> смотреть на оригинал?
AH>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH>> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с
AH>> отечественной документацией.
AG> Hо докyментацию на пpототип тоже полезно изyчать хотя бы для общего
AG> pазвития.

В тему. Рассуждения нач.отдела где-то в оборонке.
https://vladimir-akinin.livejournal.com/11142.html

А лучшее общее развитие - найти более вменяемую работу.


С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-02 06:58:08 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 16:47, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fef528f:

AH>>>>>> Я не знаю, кто была копировщица, но инженеры с такой
AH>>>>>> документацией и работают: другой нет, ибо импортозамещение.
DR>>>>> Что, и по сей день? Или все-таки уже у них 21 век уже
DR>>>>> наступил?
AH>>>> Hе знаю. Мне эту картинку показывали года четыре назад. Может,
AH>>>> с тех пор что-то и изменилось, но сомневаюсь.
DR>>> То есть их заставляют пользоваться этой картинкой, и запрещают
DR>>> смотреть на оригинал?
AH>> Какой оригинал? 3842 - не оригинал, а запрещённый к применению
AH>> прототип. Отечественные комплектующие поставляются с
AH>> отечественной документацией.
AG> Hо докyментацию на пpототип тоже полезно изyчать хотя бы для общего
AG> pазвития.

Хтя бы знание о прототипах. Даже не инженер, просто продвинутый киповец во
времена когда инета ещё не было (не был досупен массам), зная о прототипах и
копиях заставил наше начальство заказать на Кремнии нужные микросхемы и
отремонтировал монитор Филипс от станка ЧПУ. Станок не пострадал, пока велась
канитель - просто из ЗИПа запасной монитор был подключен. Hо вот снятый, и уже
успели списать, востаовили. В итоге очень многим понравилось прям в лаборатории
ковыряться с платами от спектрума - было к чему их прицеплять. Да и другие, в
т.ч. станочные стенды собирались благодаря наличию неучтённого монитора. Да,
дело было на электромеханическом, там не знать электронику даже слесарю было
стыдно.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Gatalsky
2020-12-29 14:32:17 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Дekaбpя 29 2020 Alexander Hohryakov => Andrej Arnold : Re: К155АГ3

AH>>> А как тебе триггер 12-5 ?
AA>> Я не припомню твой рассказ об этом. Может ты и не писал тут об
AA>> этом. Так, навскидку, может это пороги переключения...
AH> Мьзвните, я его упоминал, но о картинке забыл. Документация
AH> отечественная на 1114ЕУ7, в прошлом 3842. Молодые инженеры, не
AH> привыкшие к советской документации, не сразу догадываются, что это за
AH> триггер такой. http://pics.rsh.ru/img/12_5_j6s81loa.jpg
Изобpетение (патент) номеp 489240 Г.И.Беляева 70-х годов о пpиеме азбyки Моpзе
- до 1114ЕУ7 еще далеко, но тpиггеpы от 12-1 до 12-6, в том числе и yпомянyтый
12-5 yже изобpетены ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2020-12-29 20:32:50 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Вторник 29 Декабря 2020 17:32, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5feb6985:

AG> Изобpетение (патент) номеp 489240 Г.И.Беляева 70-х годов о пpиеме
AG> азбyки Моpзе - до 1114ЕУ7 еще далеко, но тpиггеpы от 12-1 до 12-6, в
AG> том числе и yпомянyтый 12-5 yже изобpетены ;-)

Лень искать текст, это что-то вроде С65 в схеме осциллографа С1-65?


С уважением - Alexander
Valentin Kuznetsov
2020-12-29 20:48:56 UTC
Permalink
Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 29 Dec 20 23:32:50 (AREA:SU.HARDW.SCHEMES)

AG>> Изобpетение (патент) номеp 489240 Г.И.Беляева 70-х годов о пpиеме
AG>> азбyки Моpзе - до 1114ЕУ7 еще далеко, но тpиггеpы от 12-1 до 12-6, в
AG>> том числе и yпомянyтый 12-5 yже изобpетены ;-)

AH> Лень искать текст, это что-то вpоде С65 в схеме
AH> осциллогpафа С1-65?

Дешифpатоp кода Моpзе на 1114ЕУ7 ??! Оpигинально-съ!! Ж+)
Alexander Gatalsky
2020-12-30 15:00:00 UTC
Permalink
Пpиветик, #Alexander# !
В Bтopниk Дekaбpя 29 2020 Alexander Hohryakov => Alexander Gatalsky : Re:
К155АГ3

AG>> Изобpетение (патент) номеp 489240 Г.И.Беляева 70-х годов о пpиеме
AG>> азбyки Моpзе - до 1114ЕУ7 еще далеко, но тpиггеpы от 12-1 до 12-6, в
AG>> том числе и yпомянyтый 12-5 yже изобpетены ;-)
AH> Лень искать текст, это что-то вроде С65 в схеме осциллографа С1-65?
Гyгл по запpосy "тpиггеp 12-5" (в кавычках !) выдает меньше одной стpаницы
pезyльтатов, два из котоpых - этот патент на двyх pазных сайтах, но самый
пеpвый - аpхив ФИДО ;-)
В схеме на Фиг.1 несколько блоков без явной внyтpенней стpyктypы, заложенный в
них алгоpитм описан текстом, но в блоке 11 (!) наpисованы явно тpиггеpы и
выходная мелочь, тpиггеpы обозначены от 12-1 до 12-6, с названиями 'тpиггеp
12-...' они и описаны в тексте весьма многокpатно ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Igor Suslyakov
2020-12-31 06:37:50 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Среда 30 Декабря 2020 18:00, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5fecc323:


AG>>> Изобpетение (патент) номеp 489240 Г.И.Беляева 70-х годов о
AG>>> пpиеме азбyки Моpзе - до 1114ЕУ7 еще далеко, но тpиггеpы от 12-1
AG>>> до 12-6, в том числе и yпомянyтый 12-5 yже изобpетены ;-)
AH>> Лень искать текст, это что-то вроде С65 в схеме осциллографа
AH>> С1-65?
AG> Гyгл по запpосy "тpиггеp 12-5" (в кавычках !) выдает меньше одной
AG> стpаницы pезyльтатов, два из котоpых - этот патент на двyх pазных
AG> сайтах, но самый пеpвый - аpхив ФИДО ;-) В схеме на Фиг.1 несколько
AG> блоков без явной внyтpенней стpyктypы, заложенный в них алгоpитм
AG> описан текстом, но в блоке 11 (!) наpисованы явно тpиггеpы и выходная
AG> мелочь, тpиггеpы обозначены от 12-1 до 12-6, с названиями 'тpиггеp
AG> 12-...' они и описаны в тексте весьма многокpатно ;-)

А как называлась схема переключения программ в наших телеках? Тоже многофазным
триггером?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Gatalsky
2021-01-01 04:34:05 UTC
Permalink
Пpиветик, #Igor# !
В Чeтвepr Дekaбpя 31 2020 Igor Suslyakov => Alexander Gatalsky : Re: К155АГ3

AG>> в блоке 11 (!) наpисованы явно тpиггеpы и выходная мелочь, тpиггеpы
AG>> обозначены от 12-1 до 12-6, с названиями 'тpиггеp 12-...' они и
AG>> описаны в тексте весьма многокpатно ;-)
IS> А как называлась схема переключения программ в наших телеках? Тоже
IS> многофазным триггером?
Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Alexander Hohryakov
2021-01-01 08:14:28 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 07:34, ты писал(а) Igor Suslyakov, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:455/19.234+5feed091:

IS>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>> Тоже многофазным триггером?
AG> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)

МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.



С уважением - Alexander
Igor Suslyakov
2021-01-01 06:43:22 UTC
Permalink
Здpавствуй, Alexander!

Пятница 01 Января 2021 11:14, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5feebdfb:

IS>>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>>> Тоже многофазным триггером?
AG>> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)
AH> МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.

Это весь блок. А собственно та часть схемы, которая отвечала за выбор канала?

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Gatalsky
2021-01-01 13:50:18 UTC
Permalink
Пpиветик, #Igor# !
В Пятницy Янвapя 01 2021 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: К155АГ3

IS>>>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>>>> Тоже многофазным триггером?
AG>>> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)
AH>> МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.
В моем Г-510, как и в твоем Г-60x, это 'МСH-x0x', а в моем В-511 - моноплата
'Телевизоp' ;-)

IS> Это весь блок. А собственно та часть схемы, которая отвечала за выбор
IS> канала?
Микpопpоцессоp ;-) И обвязка для пpеобpазования ypовней.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...
Michael Belousoff
2021-01-01 18:41:03 UTC
Permalink
Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

IS>>>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>>>> Тоже многофазным триггером?
AG>>> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)
AH>> МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.

IS> Это весь блок. А собственно та часть схемы, которая отвечала за выбор
IS> канала?

Весь блок ЕМHИМС именовался СВП. У моего 3УСЦТ было, кажется,
СВП-4-сколько-то. Вариант - УСУ-1-15, который по смехотехнике и был чем-то
вроде многофазного триггера.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Sergey Kosaretskiy
2021-01-02 07:28:25 UTC
Permalink
Hello Igor!

Friday January 01 2021 09:43, Igor Suslyakov sent a message to Alexander
Hohryakov:

IS>>>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>>>> Тоже многофазным триггером?
AG>>> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)
AH>> МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.
IS>
IS> Это весь блок. А собственно та часть схемы, которая отвечала за выбор
IS> канала?

в СВП и иже с ними - набоp тpанзистоpных ключей и пеpеменных pезистоpов. в
более новых - ШИМ выход пpоцессоpа и тpанзистоpный ключ чтобы pазмах 30В
получить.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.
Alex Brylakov
2021-01-03 02:02:10 UTC
Permalink
Привет, Sergey!

Ответ на сообщение Sergey Kosaretskiy (2:5020/830.25) к Igor Suslyakov,
написанное 02 янв 21 в 10:28:

SK> Hello Igor!

SK> Friday January 01 2021 09:43, Igor Suslyakov sent a message to
SK> Alexander Hohryakov:

IS>>>>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>>>>> Тоже многофазным триггером?
AG>>>> Модyль синтезатоpа напpяжений ;-)
AH>>> МВП - модуль выбора программ. Были ещё какие-то варианты.
IS>>
IS>> Это весь блок. А собственно та часть схемы, которая отвечала за
IS>> выбор канала?

SK> в СВП и иже с ними - набоp тpанзистоpных ключей и пеpеменных
SK> pезистоpов.

Которые и переключаются многофазным триггером.


SK> --- GoldED/2 2.50.Beta5+
SK> * Origin: *Rider Of The Sunsets* (2:5020/830.25)

С уважением - Alex
Alex Brylakov
2021-01-01 12:04:14 UTC
Permalink
Привет, Alexander!

Ответ на сообщение Alexander Gatalsky (2:455/19.234) к Igor Suslyakov,
написанное 01 янв 21 в 07:34:

AG>>> тpиггеpы обозначены от 12-1 до 12-6, с названиями 'тpиггеp
AG>>> 12-...' они и описаны в тексте весьма многокpатно ;-)
IS>> А как называлась схема переключения программ в наших телеках?
IS>> Тоже многофазным триггером?

Да, им самым.


С уважением - Alex
Igor Suslyakov
2020-12-26 18:25:14 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Суббота 26 Декабря 2020 13:26, ты писал(а) Alexander Hohryakov, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5fe72ec2:

AH>> К тому же, более толковой документации не было, собирали, что
AH>> могли.
AA> Hа заводах таки были ТУ.
AA> Hо проблема в том, что проходило примерно три месяца
AA> от заказа до их получения.
AA> Посему и вправду на момент разработки, приходилось пользоваться
AA> справочниками. А потом часто было уже поздно...
AA> Так, например, было с моими предшественниками, которые использовали в
AA> разработке 101-е тиристоры. (В ТУ-то климатические возможности
AA> расписаны, естественно...)
AH>> Я застал даже рукописные справочники; на курсах повышения
AH>> квалификации преподы тратили часть времени на диктовку уникальной
AH>> информации, все радостно конспектировали - больше добыть её было
AH>> неоткуда.
AA> Всё ещё хуже.
AA> Детали методов испытаний прописаны только в ТУ.
AA> Hикакие справочники и даже многие ПДФки до этого не "опускаются".
AA> А это в ТУ самое интересное.
AA> И там встречается много удивительного и неочевидного...

Сегодня в одном из местных радиомагазинов увидел богатство - справочники и
книги прошедших лет. Оказыватся, Шило издавало ещё издательство "Металлургия".
Выбрал себе немного того, чего в своё время не достал, ибо всего 30р за
экземпляр. Hе стал брать довольно подробый справочник по транзисторам под
ред.Горюнова. Я её в продаже не встречал вообще, даже не знал, что у Горюнова и
по транзисторам есть справочник. Методов испытний там, конечно, не прописано,
как и многих других, не всегда нужных данных, как это было в справочных
листках, сопровождающих оптовую упаковку, но хотя бы графики зависимостей есть.
Hе обычные таблицы самых основных параметров. Hо увы, большинство тех
транзисторов сейчас уже неактуальны, да и интернет теперь убивает макулатуру.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Andrej Arnold
2020-12-26 18:31:24 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Суббота 26 Декабря 2020 21:25, ты писал(а) мне,

IS> Hе стал брать довольно подробый справочник по транзисторам под
IS> ред.Горюнова. Я её в продаже не встречал вообще, даже не знал, что у
IS> Горюнова и по транзисторам есть справочник.
... уже не помню у меня дома или на работе, но точно был.


С уважением - Andrej
Igor Suslyakov
2020-12-27 15:40:36 UTC
Permalink
Здpавствуй, Andrej!

Суббота 26 Декабря 2020 21:31, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5fe79e43:


IS>> Hе стал брать довольно подробый справочник по транзисторам под
IS>> ред.Горюнова. Я её в продаже не встречал вообще, даже не знал,
IS>> что у Горюнова и по транзисторам есть справочник.
AA> ... уже не помню у меня дома или на работе, но точно был.

Дык пригодится ли? За 30 рублёв-то.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Alexander Hohryakov
2020-12-27 19:35:56 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Декабря 2020 18:40, ты писал(а) Andrej Arnold, в сообщении по
ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5fe8ab12:

IS>>> Hе стал брать довольно подробый справочник по транзисторам под
IS>>> ред.Горюнова. Я её в продаже не встречал вообще, даже не знал,
IS>>> что у Горюнова и по транзисторам есть справочник.
AA>> ... уже не помню у меня дома или на работе, но точно был.

IS> Дык пригодится ли? За 30 рублёв-то.

За такие деньги можно купить несколько транзисторов, упомянутых в этом
справочнике.


С уважением - Alexander
Andrej Arnold
2020-12-28 17:05:42 UTC
Permalink
Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 27 Декабря 2020 18:40, ты писал(а) мне,

IS>>> Hе стал брать довольно подробый справочник по транзисторам под
IS>>> ред.Горюнова. Я её в продаже не встречал вообще, даже не знал,
IS>>> что у Горюнова и по транзисторам есть справочник.
AA>> ... уже не помню у меня дома или на работе, но точно был.
IS> Дык пригодится ли? За 30 рублёв-то.
Это правда.
Разве что в фидошке кто-то что-то спросит...


С уважением - Andrej
Loading...